GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.63 (67)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 3584
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 20 дек 18 8:41
Цитата:
Автор: mss Надо бы завтра перечитать ещё раз. Может я сегодня туплю??
Валентин. Объясните на русском чего Хмур тут написал. Иначе чего стоят Ваши рекомендации?
И желательно не длиннее чем Хмур.

- Дмитрий (Хмур) (если не ругается в ответ на "тупость" или оскорбления), говорит строго научным языком,- поэтому не всегда и не всеми посетителями форума адекватно понимаем. Учитесь работать с его текстами, заглядывая в толковые словари, Википедию и т.п. и задавая ему вопросы с просьбами пояснить непонятое содержание ссылками на литературу и примерами. Понимание и умение владеть научным языком постепенно придёт.
Прошу всех писать по-существу и не переходить на личность. Удалю, если замечу.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2219
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 20 дек 18 9:57
Изменено: 20 дек 18 10:10, автор изменений: Валентин
Цитата:
Автор: Валентин Пока не определена его физическая природа, я буду называть этот функционал «Самочувствием».
Вот это "пока" - сильно затянулось. Нужно признать что термин не удачный. Слишком а-ассоциативен. То ли "Самочувствие" это само ощущение, то ли что-то чувствует само-собой, то ли состояние здоровья. Пора сменить название этого функционала. Как на счет - "Прозрение" "Ощущения ложности"? В результате которого догмат как бы трансформируется в догму со всей её отрицательной коннатацией. Тогда и тавтология "исчезнет" и "толковость" проявится. А Валентин? Вам решать. Вы в ответе...
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3584
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 20 дек 18 10:16
Поскольку я его описал аргументами и тенденциями развития, то меня уже 25 лет понимают. Тавтологии здесь нет. Можно было бы написать "стремление к энергетическому комфорту", но это не совсем полно. Дёргаться без крайней необходимости не буду.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 21 дек 18 2:06
вот, мсс начинает понемногу прозревать 'о чем тут пишет хмур'..
валентово 'самочувствие' это попытка ввести некий интегральный показатель-потенциал, детерминирующий поведение. Идея его унитарного представления много раз критиковалась ранее (типо что поведение мультидетерминировано и более адекватна не логика единого потенциала, а логика кинетических соревнований модулей выстраивающих те или иные вектора поведения).

'самочувствие'-как-ощущение это как бы сенсуализм против рационализма и эмпиризма. 'Cамочувствие' как конденсация опыта построения поведений и регуляций c 'экстракцией' схемы упорядочивания и выстраивания опыта это как бы более эмпиризм, чем идеалистический рационализм.
Cочетание сенсуализм и рационализма приводит в AGI к идее выстраивания интеллекта на основе императива максимизации суммы положительных и отрицательных эмоций. У нас были большие споры об этом с траяном и другими. Я говорил, что скалярная оптимизация это слишком упрощающий императив.
Что детерминация векторна, не скаляры, а комплексные (или гиперкомплекcные) величины (и важна нормализация векторного профиля 'по кругу', а не максимизация сумм длин положительных проекций). Типо, что может быть приятно, а на душе погано, и наоборот - может быть актуально негативные ощущения, но при сознании правильности, - что поведение в общем случае не выстраивается по ощущениям, и что самочувствие не сводится к ощущениям.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3584
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 дек 18 4:21
Вы сильно упрощаете моё видение проблемы. У меня Самочувствие не сводится к ощущениям, - какие тут ощущения и "скалярность" при функционале управления с динамическими аргументами "Популяция, Я, Семья, Работа, Деньги, Человек абстрактный и т.п". Это чистая "векторность", а ещё и оценки общего запаса внутренней энергии с учётом производной.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 дек 18 4:28
дорогой валент, читайте внимательно, про сведение самочувствия к ощущениям писал мсс, что и критиковалось.

cуть, что 'самочувствие' это не фиксированный вектор, не векторная (структурно фмиксированная) величина в этом смысле, даже не фиксированный функционал. Это некий более-менее свободный набор регулятивов поведения, которые кооперируются ситуационно.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3584
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 дек 18 2:40
Изменено: 27 янв 19 13:23
Пусть так. И описывая составляющие этого "свободного набора регулятивов поведения" (Самочувствие), я как раз и пытаюсь разобраться в том, с какой целью, каким образом (физически) и в каФком направлении они "кооперируются ситуационно". Мне интересно где в мозге, кроме известных мне моделей и центров управления находятся механизмы циклической деятельности, где размешены автоматические "часы", "календари" и т.п. И как они работают, запуская в работу другие центры управления.
Интересно также, как многочисленные внутренние ритмы взаимодействуют друг с другом, образуя "чудесный фонарик", подающий "свет",- дополнительное возбуждение на "назревающие" очаги возбуждения.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 дек 18 5:15
часы это колебательные реакции типо фосфорилирования белков (система сопряженных реакций), проявляющаяся в виде пейсмекерной активности нейронов и ритмической активности сетей (типо распираторных). Прог ритмогенез и взаимодействие ритмов нужно смотреть спецлитературу, какой смысл ее пересказывать? есть модели с порождением близкого к естественному спектру колебаний и феноменологией спектральных перестроек, но достаточно полной и обоснованной 'нейрокибернетики ритмов' (функиональные перестройки) по-моему пока нет, хотя есть масса интересного у того же ливанова или радченко.
[Ответ][Цитата]
гость
104.244.78.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 28 дек 18 5:05
Ого сколько тут настрочили, я тоже в детстве "моделировал" самолётики, но ЖИЗНЬ всё поставила на места, теперь работаю тяжело, это не модели и не интелект, это ЖИЗНЬ. Попробуйте жизнь смоделировать, человека и тех с кем человек живёт, смоделировать человека ПО ЖИЗНИ, а не законы Ньютона и Эйнштейна.

По каким законам моделируется человек? По социальным законам, важно где родился, кто родители, каков характер, всё это не смоделировать это ЖИЗНЬ, многое определяет случай, фарт.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3584
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 янв 19 7:11
Действительно моделирование социальных систем представляет трудную задачу из-за того, Что элементом там является человек с его "свободой воли". Этим занимается академик В. Макаров.Он ввёл понятие социальных кластеров, учитывающих социальное неравенство людей (военных, менеджеров, чиновников, руководителей, рабочих, служащих, бомжей и т.п.), усредняющих поведение людей. Детальнее смотри В.Макаров "Социальный кластеризм". Замечательная книга. Напиши после прочтения своё мнение.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3584
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 12 янв 19 2:27
Изменено: 12 янв 19 2:29
Цитата:
Автор: гость часы это колебательные реакции типо фосфорилирования белков (система сопряженных реакций), проявляющаяся в виде пейсмекерной активности нейронов и ритмической активности сетей (типо распираторных). Прог ритмогенез и взаимодействие ритмов нужно смотреть спецлитературу, какой смысл ее пересказывать? есть модели с порождением близкого к естественному спектру колебаний и феноменологией спектральных перестроек, но достаточно полной и обоснованной 'нейрокибернетики ритмов' (функиональные перестройки) по-моему пока нет, хотя есть масса интересного у того же ливанова или радченко.

В мозге нет центра "часов времени", как такового. Мозг существовал и до изобретения "часов". Модель часов в мозге это мера, сущность вторичная. Первичная - событийная, привязанная к тем или иным изменениям. Потом уже появилось: "сколько "часы" там "натикали" от "этого события до этого"!
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 12 янв 19 2:39
центра нет, но есть некие резидентные 'хронометрические' структуры, на уровне сознания проявляющиеся как чувство времени, фи-феномен ('кинематографирование') etc. Когда темп важных событий превышает возможности 'хронометрической' психофизиологии возникает т.Н. информационный невроз. Другой аспект - это хронологическое упорядочивание событий в памяти, выстраивание событийных нарративов при воспроизведении порядка событий (не метрический, а топологический аспект времени, шкалы не метрики, а сравнительности, номинации).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3584
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 янв 19 4:51
Изменено: 13 янв 19 4:57
Цитата:
Автор: гость центра нет, но есть некие резидентные 'хронометрические' структуры, на уровне сознания проявляющиеся как чувство времени, фи-феномен ('кинематографирование') etc. Когда темп важных событий превышает возможности 'хронометрической' психофизиологии возникает т.Н. информационный невроз. Другой аспект - это хронологическое упорядочивание событий в памяти, выстраивание событийных нарративов при воспроизведении порядка событий (не метрический, а топологический аспект времени, шкалы не метрики, а сравнительности, номинации).

- Пардон, но это всё "событийно". Вы же не понимаете, что это у Вас "из-за темпа (а кто и с чем сравнивает?) важных событий (это не "время", м.б. и одно большое, но непонятное, но постоянно Вас тревожащее,- наязчивая идея, наркоманмя, алкоголизм) превышает возможности 'хронометрической' психофизиологии (что это за направление в психологии?) возникает т.н. информационный невроз".
И ведь "хронологическое упорядочивание событий в памяти, выстраивание событийных нарративов при воспроизведении порядка событий (не метрический, а топологический аспект времени, шкалы не метрики, а сравнительности, номинации)" происходит не сразу,- это привязанные к событиям и другим моделям (от обучения), а не времени, биохимические реакции, скорость которых зависит от внешней средв в т.ч. и направленные на улучшение энергетического комфорта (читай Самочувствие ).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 14 янв 19 3:14

валент> это всё "событийно"

cобытийно, кто ж спорит, - Но не 'чисто только' cобытийное - есть инфраструктура регистрации событий, их представления и упорядочивания, - об этом сказано. В разуме ж не 'газ событий'.

> Вы же не понимаете,

не надо злоупотреблять этой формулой - вряд ли я не понимаю того, что вы можете поиметь в виду. cкорее это вы не понимаете что именно вам говорят или имеют в виду.
изучите вопрос психофизиология ощущения времени. Вцелом вы сказали что-то столь невразумительное, что похоже вы еще не отошли от староновогодних возлияний.

валент, вас просят, прежде чем вываливать какую окрошку высказываний вы их как-то лишний раз продумайте и причешите. Разумеется в разуме есть модель времени, разум пребывает в потоке событий (упорядоченных внешне и внутренне), машинка разума опирается на нейрональную машинку, которая в свою очередь опирается на биохимическую 'машинку' (с их 'колебательной' природой, как было сказано ранее).
разумеется нет времени как некоей сущности - есть ритмы, колебания, инфраструктурированный поток событий, смена 'когнитивных кадров' (если угодно), есть плотность потока событий.. вы потрудитесь все-таки более четко формировать свои высказывания, а не грузить собеседников окрошкой из каких-то обрывков под соусом 'возражений'.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3584
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 янв 19 4:35
Изменено: 26 янв 19 4:53
- СПСБ. "Причёсывая": все, что я хотел довести до "собеседников",- это подчеркнуть, что время имеет событийный и относительный характер и, так или иначе, "привязанное" к изменениям, наблюдателю и устройствам, его измеряющим. Вы правильно отметили, что "нет времени как некоей сущности", что не все понимают. Я на Айкоме высказывал мысль, что время относительно и "принадлежит" объектам. Вот умозрительно положим, что с объектом не происходит никаких изменений, а часы "идут". Для объекта время остановилось. Для часов и наблюдателя нет.
Дать общее строгое определение времени НЕЛЬЗЯ. Потому, что "дать определение" - свести некоторое понятие к каким-то ещё более простым. Его частные понятийные определения носят междисциплинарный характер. Например, в физике - это форма протекания физических процессов, условие возможности оценки изменений, мера длительности существования объектов, характеристика последовательной смены их состояний. В теории относительности это одна из координат единого пространства-времени. Существует "биологическое время", астрономическое, географичкское и т.д.
ИМХО: Кстати, старение организма вызвано чаще всего старением мозга. В живом организме существует функция "саморемонта". При старении мозг "забивается" существующими связями и "саморемонт" НАЧИНАЕТ ЗАПАЗДЫВАТЬ. И, в конце концов, происходит "отказ" по генетически "слабому месту" или вследствие накопленных ранее травм.
[Ответ][Цитата]
 Стр.63 (67)1  ...  59  60  61  62  [63]  64  65  66  67<< < Пред. | След. > >>