GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.76 (76)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 3671
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 фев 20 1:24
"Кремниевая структура" - это только инструмент. Всё равно необходим творец - человек, а всё остальное должно появиться в результате его самоорганизации. Вопрос к Вам: существуют ли генетические ограничения "живого" мозга к познанию и полезной реализации познанного?
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1562
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 фев 20 5:34
Цитата:
Автор: Валентин

"Кремниевая структура" - это только инструмент. Всё равно необходим творец - человек, а всё остальное должно появиться в результате его самоорганизации. Вопрос к Вам: существуют ли генетические ограничения "живого" мозга к познанию и полезной реализации познанного?


В Метрополитен музее есть шлемы Древнегреческих воинов. Судя по их размерам головы у воинов в те годы были в половину меньше.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3671
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 фев 20 5:23
Цитата:
Автор: Ilya Geller В Метрополитен музее есть шлемы Древнегреческих воинов. Судя по их размерам головы у воинов в те годы были в половину меньше.


СВГ: "Размеры головы" и объём мозга не определяют "качество" мышления. Определяют: наличие уже имеющихся "базовых нейронных моделей", способность к их реконфигурации и образованию новых связей, т.е. способность строить конструктивные и полезные для выживания и развития популяции и себя "модели" и вырабатывать на их основе сигналы для управления "моторикой".
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1562
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 фев 20 5:34
Цитата:
Автор: Валентин



СВГ: "Размеры головы" и объём мозга не определяют "качество" мышления. Определяют: наличие уже имеющихся "базовых нейронных моделей", способность к их реконфигурации и образованию новых связей, т.е. способность строить конструктивные и полезные для выживания и развития популяции и себя "модели" и вырабатывать на их основе сигналы для управления "моторикой".

Ну косвенно, не непосредственно. Вы же спросили с генетической точки зрения? Можно предположить что количественный рост объема мозга ведёт к его качественному развитию.
Не могу утверждать что качественно современные ученые как-то превосходят Платона, но... Не могу утверждать и противное.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3671
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 фев 20 10:57
Изменено: 19 фев 20 11:05
Просто содержание не определяет форму и наоборот. У многих представителей животного мира мозг по объёму больше человеческого. Всё определяют перечисленные выше способности мозга, развитие "языка", коммуникаций, широкое использование инструментов, и возможности моторики. Из-за них человек и поднялся на вершину "эволюционной лестницы"!
А изучать мозг и мышление лучше всего, как в блочном представлении (наши интерпретации), где мы опираемся на наблюдения за его поведением на уровне его "нейронных моделей" в сознательном и бессознательном состояниях, так и на представлениях на схемном уровне (тоже интерпретации! ), опираясь на нейрофизиологические представления работы "нейронов", их разновидностей и "слоёв", их связей, "полей", "когнитомов", "функциональных систем" и т.д.
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1562
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 фев 20 12:12
Изменено: 19 фев 20 12:13
Проблематично, прежде всего чисто на «приборном» уровне: практически невозможно выделение одиночных нейронов и их хвостиков, понимание их связей. Посему проще анализировать результаты «поведения», а именно тексты.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1397
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 19 фев 20 16:02
Изменено: 19 фев 20 16:49
Цитата:
Автор: Валентин
А изучать мозг и мышление лучше всего, как в блочном представлении (наши интерпретации), где мы опираемся на наблюдения за его поведением на уровне его "нейронных моделей" в сознательном и бессознательном состояниях, так и на представлениях на схемном уровне (тоже интерпретации! )

«Модель» - «Моторика», Рецепторы - «Модель» - Эффекторы,
Восприятие – Модель – Деятельность.

Если Модель – это Система (объёмное множество элементов), то:

1. Восприятие (исходное состояние).
2. Потребность (желаемое состояние).
3. Идея (выбор пути).
4. Деятельность (последовательный переход).

[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3671
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 20 фев 20 11:59
Цитата:
Автор: Влад Если Модель – это Система (объёмное множество элементов), то:
1. Восприятие (исходное состояние).
2. Потребность (желаемое состояние).
3. Идея (выбор пути).
4. Деятельность (последовательный переход).

- А м.б. ближе к физике и физиологии лучше:
1. Восприятие (сенсорика),- отражение, создание модели.
2. Понимание,- вписывание в имеющуюся модель мира (оптимизация связей).
3. Определение приоритета (количества химии на мембранах).
4. Запуск модели с более высоким приоритетом.
5. Реакция организма (моторика).
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1397
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 20 фев 20 22:16
Изменено: 20 фев 20 22:19
Цитата:
Автор: Валентин
- А м.б. ближе к физике и физиологии лучше:
1. Восприятие (сенсорика),- отражение, создание модели.

Ближе некуда, метафизика математикой, через комбинаторику,
как завещал великий Г. Лейбниц, ну и Р. Луллий тоже.

Сенсорика, а что она отражает, бытие Мира, его состояние, изменение его состояния (рекомбинация), а для понимания происходящего (предсказательности) требуется
знание сущего Мира, порядка его существования.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3671
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 22 фев 20 1:57
Цитата:
Автор: Ilya Geller Проблематично, прежде всего чисто на «приборном» уровне: практически невозможно выделение одиночных нейронов и их хвостиков, понимание их связей. Посему проще анализировать результаты «поведения», а именно тексты.

- "Выделение одиночных нейронов и их хвостиков, понимание их связей" - это давно пройденный этап, а вот поведение "запущенных" в работу базовых нейронных моделей, их языка общения, синтез из них временной "большой" модели для обработки, механизмов управления моторикой - это только в стадии исследования. "Тексты" - очень далёкая не точная аналогия.
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1562
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 22 фев 20 3:54
Согласен. Я имел в виду что пока не проработано как одиночный нейрон вставлен в группу нейронов, как именно он общается с остальными, как именно происходит синтез информации группой нейронов и как именно это переходит в грубую моторику.
Согласен. Да, тексты далеко не точная аналогия.
Но мы говорим про «Реально Работающий ИИ», так? И точность аналогии имеет далеко не первостепенное значение, поскольку речь идёт о том работает ли аналогия, приносит ли она деньги. Поэтому можете критиковать меня сколько угодно и я не смогу аргументированно возразить: да, моя аналогия очень неточна и основана на интуиции.
[Ответ][Цитата]
гость
5.199.130.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 22 фев 20 14:50
Цитата:
Автор: Валентин

Цитата:
Автор: Влад Если Модель – это Система (объёмное множество элементов), то:
1. Восприятие (исходное состояние).
2. Потребность (желаемое состояние).
3. Идея (выбор пути).
4. Деятельность (последовательный переход).

- А м.б. ближе к физике и физиологии лучше:
1. Восприятие (сенсорика),- отражение, создание модели.
2. Понимание,- вписывание в имеющуюся модель мира (оптимизация связей).
3. Определение приоритета (количества химии на мембранах).
4. Запуск модели с более высоким приоритетом.
5. Реакция организма (моторика).


- А м.б. ближе к физике и физиологии лучше:
1. Восприятие (сенсорика),- отражение, создание модели.
2. Понимание,- вписывание в имеющуюся модель мира (оптимизация связей).
3. Определение приоритета (количества химии на мембранах).
4. Запуск модели с более высоким приоритетом.
5. Реакция организма (моторика).


На мой взгляд у вас у обоих примерно правильно и вы про одно и тоже, только немного иные проекции и уровни описания.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3671
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 фев 20 8:52
"Правда-ли, что Рабинович выиграл авт. "Волгу" в лотерею?"
-"Примерно правильно. "Только не Рабинович, а Семенович, не Волгу, а Москвич, не в лотерею, а в карты и не выиграл, а проиграл!" )
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 102
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 фев 20 15:16
Цитата:
Всё определяют перечисленные выше способности мозга, развитие "языка", коммуникаций, широкое использование инструментов, и возможности моторики. Из-за них человек и поднялся на вершину "эволюционной лестницы"




На Архэ, Павел Квартальнов: "Новости зоологии: итоги 2019 года"поведал о том , что чуть ли не каждый день находят новые виды животных .Одних угрей только два вида прибавилось.Угорь способен убить человека своим электрическим разрядом.
Семейство кошачьих - 41 вид.
Домашняя кошка с шовинистическими настроениями в отношении человека , считает человека своим родственником.
От гоминид к которым относимся мы - остался представитель всего одного вида Homo sapiens sapiens 100 тыс.л.н.
Единственный ныне существующий вид гоминид.
Остаётся то , что пока не поддаётся разрушению.
С таким остатком каким образом мы можем находиться на вершине "эволюционной лестницы" !?
Тем более если у человека "всё будет хорошо" - он быстро начнёт вымирать.Полезные мутации в парниковых условиях защиты - не могут контролируемо накапливаться.Чем больше мы отдаляемся от суровых условий реальной действительности - тем больше обречены на вымирание.
В крайнем случае человек оставит после себя андроидный гибрид.
"Большие, быстро эволюционирующие популяции одноклеточных паразитов, будь то болезнетворные бактерии или раковые клетки, ежегодно уносят жизни примерно 20 миллионов людей (около 30% всех смертей на планете" https://scisne.net/a-2043
Кто быстрее эволюционирует тот и на вершине эволюции.
[Ответ][Цитата]
 Стр.76 (76)1  ...  72  73  74  75  [76]<< < Пред.