GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (15)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
NO.
Сообщений: 10700
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 19:39
Я как-то разбирался с гениальностью, выходит человек там ничего никак не выдумывает, а больше похоже какбы просто видит.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 20:34
Цитата:
Автор: NO.
... с гениальностью, выходит человек там ничего никак не выдумывает, а больше похоже какбы просто видит.

Скорее он "просто видит" то, что выдумывает, и другим показывает, а эти "другие" тоже выдумывают, но ни черта при этом не видят, поэтому им и показать нечего и сказать некому.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 20:47
Изменено: 05 ноя 13 21:50
Я имел ввиду, что творчество не дедукция, а гениальность при творчестве еще и не субъективна, человек просто "видит" что-то не своё, хотя ему потом приписывают авторство. Не он выдумывает, а ему выдумывается. Вернее вообще никто ничего не выдумывает, не надо меня путать. Видит и всё. Чем и откуда - не его проблемы.

Вот например звук сохранять научились только недавно, это всегда была очень творческое занятие, каждый раз нужно играть заново. Там говорят "слух", а не "голос".
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 21:21
- и пошутить нельзя...
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 21:23
Изменено: 05 ноя 13 21:33
Цитата:
Автор: NO.

Ну и вот, интеллект из эмоций не получится. Это только область применения, гуманитарно-социальная. Хотя есть выражение "эмоциональный интеллект", было очень популярно когда у нас начиналось расслоение на богатых и бедных. В кино иногда аристократ берёт простушку и начинает её водить по разным выставкам и консерваториям, исправлять её вкусы и прикусы.
Разумные эмоции объективны. Есть доминанта. У каждого более - мение одинаковы, это система. А вот что бы реализовать эти эмоции нужно мышление, а это процесс и он у всех разный. Качество этого процесса определяется не только ингредиентами но и механизмом мышления. Чем правильнее реализация тем выше интеллект. Мы это ощущаем по наблюдениям результатов в окружающей среде. Этот показатель и есть уровень интеллекта. Это скорость решения задачи, краткость, красивость, универсальность и т.п. разумные качества есть признаки уровня интеллекта. Т.о. интеллект есть качество разумного мышления.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 21:56
Ага, "Система из 120 единиц."
Ваши объективные разумные эмоции не доминанта, а обсессия.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 22:45
Цитата:
Автор: Роман
...Вспомните что угодно - и начнете вы ряд видео и звука и прочего с одной точки - с ЭМОЦИИ. Не ЧТО это было, а КАК это было.
Я бы даже сказал не эмоция, а ВПЕЧАТЛЕНИЕ.
Очень подходящее слово -
В-ПЕЧАТАТЬ-ЛЕНИЕ.
Живем вот все и впе-чатать-ляемся происходящим.

Эмоциональная ("гуморальная", донейронная) - первая модель мира, которая способствовала увеличению выживаемости. Но на смену ей пришла нейронная ("логическая"). Хотя да, первоначальная всё ещё не сдаёт позиции. Ну да ИИ ей покажет...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 06 ноя 13 5:12
NO> Гитлера, Жириновского

это индукция низменных эмоций и социальных инстинктов типа ксенофобии, территориальности, парохиальности и проч.

когда говорят об эмоциях, то забывают 'слепоту' эмоций, их ограниченность (контекстом
формирования логики эмоций), не только их позитивную сторону (гибкость навигации по
маркированным эмоциями образам в адекватных условиях, т.н. информационная функция
эмоций), но и их НЕГАТИВНЫЙ аспект, когда эмоции были дезадаптивным фактором. Вспылил
неосторожно племенной вождь на совете вождей - с тех пор в истории про это племя
больше не слыхали..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 06 ноя 13 5:37
L.> Эмоции - такой же язык, как и язык жестов

тут нужно помнить о выразительной силе языков и их референциальном (о обобщенном смысле) плане. Эмоции (экспрессия) много скажут о внутреннем состоянии и психосемантических функциях собеседника (что его волнует), но сама идея объективной
картины мира возникла из того факта, что меня волновать будет иное и по-другому,
так что для интерсубъективной базы лучше избрать нечто рафинированное (насколько это
возможно). И, кстати, отсюда та этика, что персональные данные (при 'расширенном'
доступе к субъективности) клиента или пациента лучше не разглашать.

Художественные языки имеют особые выразительные средства и далеко не все выражаемое
ими имеет адекватный пропозициональный и вербальный компонент (языки образов и слов
ограниченно взаимопереволдимы). Некое промежуточное положение занимает концептуальное
искусство. Кстати, язык жестов помимо органики и пластики имеет почти эквивалентный ЕЯ
пропозицициональный (грамматический) сектор.

Но в нечеловеческом мире нет специфичных нам внутренних состояний, так что языком
танцев, музыки и поэзии описывать нечеловеческий мир малоуместно (кроме как для сугубо специальных целей (включая эвристические)).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 06 ноя 13 5:45
L > Так же как и из любого языка...

Однако, есть тезис о конгруентности ЕЯ и интеллекта (естественноГо), истинность
(защищаемость) которого зависит от уровня и способа рассмотрения..

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 06 ноя 13 5:53
NO> человек просто "видит" что-то не своё, хотя ему потом приписывают авторство

такое впечатление что это и есть то самое наивное восприятие довольно сложных
явлений. Телевизор не 'просто' показывает. Только тут телестанция устроена несколько
по-иному, понимать что как подключение к 'информационному полю' и есть то самое
загрубление в духе эгтра..

психология экстраординарного творчества должна иметь (кредо!) рациональную психо(нейро)физиологию..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 06 ноя 13 5:58
эгтр> Разумные эмоции объективны. Есть доминанта.

ТО, что называют обычно (и правильно) эмоциями cуть субъективное явление психики, имеющее объективные корреляты.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 06 ноя 13 6:43
Изменено: 06 ноя 13 7:42
Цитата:
Автор: гость

эгтр> Разумные эмоции объективны. Есть доминанта.

ТО, что называют обычно (и правильно) эмоциями cуть субъективное явление психики, имеющее объективные корреляты.
Разумная эмоция события 2+2=4 объективна. А вот реализация её субъективна. Если человек не понимает то его корреляты неверны. Так например они неверны Хмура Бендербееча. Когда он не понимает то естественно не в состоянии и опровергнуть. Мается бедный, и при этом обычно из него вылетает всяка-разно.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 06 ноя 13 7:18
Цитата:
Автор: 78.
Однако, есть тезис о конгруентности ЕЯ и интеллекта (естественноГо), истинность
(защищаемость) которого зависит от уровня и способа рассмотрения..

Но Вы то взрослый человек, и должны понимать, что ЕИ и ЕЯ не более конгруэнтны, чем дерево и его тень. Зачем повторять чужие глупости ?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 06 ноя 13 11:30
Изменено: 06 ноя 13 11:46
Цитата:
Автор: гость
такое впечатление что это и есть то самое наивное восприятие довольно сложных
явлений. Телевизор не 'просто' показывает. Только тут телестанция устроена несколько
по-иному, понимать что как подключение к 'информационному полю' и есть то самое
загрубление в духе эгтра..
психология экстраординарного творчества должна иметь (кредо!) рациональную психо(нейро)физиологию..

Конечно рациональную. Только там устройство необычное, по-моему как-то неправильно связаны общественное и личное сознания. Гении по жизни тоже странные. Только это не черта характера, а как раз отсутствие сложившихся черт характера.
Мы тут всё обсуждаем интеллект как построение и применение разных теорий и моделей. А гений будто бы их не применяет. Сначала выполняется вычисление, а алгоритм пишется потом. По-любому алгоритмы там в области данных, то есть личность самого гения именно отделена от творчества, не он всё выдумывает. У него вычисляет память, а процессор даже не всегда справляется хотя бы с фильтрацией.
У обычного человека такое тоже бывает. Когда думает не получается. А потом занят совсем другими делами и вдруг решение само появляется, без всяких усилий и даже когда задача уже другая.

У римлян христианской души не было, а гением назывался не сам человек, а дух, сопровождающий человека всю его жизнь. Другая структура личности. Общество из таких людей получается республикой. У нас вообще такое не известно, хотя Slava иногда говорит кажется об этом, как о неком правильно устроенном творческом коллективе.
У нас православие (правильное суждение, почти программирование), тоже как нечто слегка чужое, но при этом общее. И уже народу слишком много что для демократии что для республики, как раньше было только в комфортной и деспотичной Азии.
Еще что удивительно, хотя латынь язык науки, но никаких древнеримских ученых мы не знаем.
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (15)1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  15<< < Пред. | След. > >>