GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 16 дек 13 22:13
Цитата:
Автор: Luarvik
Я потому так настойчив, что, как следует из Ваших утверждений, Вам известна архитектура системы, которая не может не самообучаться. Это обнадеживающее заявление. Хотелось бы услышать ответственных обоснований.

Подходы к тому как создавать такие системы описана... Вы знаете где, вынужден повториться, в "Солянке".
Обучаться система будет взаимосвязанным, "привычным" условиям. При изменении этих условий и при отсутствии "привычности"/"стабильности", при наличии не взаимосвязанных, разнообразных изменений ("хаоса" в кавычках) система (подсистемы-ансамбли) будет изменяться.
При этом в состав "привычных" условий кроме внешней среды автоматически входят и сами те ансамбли элементов, которые уже образовались при прежнем опыте. В конечном итоге будут образовываться такие ансамбли, которые будут "стремиться" поддерживать условия внешней среды в "привычном" состоянии для данных конкретных условий. Другими словами будет образовываться образно говоря обратная связь (ОС). Эти "привычные" условия и будут "расцениваться" другими, параллельно функционирующими ансамблями как "ЦЕЛЬ" при появлении дисбаланса, при нарушении "привычности" во всей "цепочке" ОС. И задействованные в данных условиях параллельные ансамбли будут определять "внимание" и если угодно "силу воли".
В свою очередь такие цели можно "навязывать" (обучать), задавать системе без всякого скальпеля. Процесс "поиска" происходить будет перманентно, даже в относительно стабильных условиях за счет "инициативности".
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 10 фев 14 23:06
Цитата:
Автор: гость 91.90.236.*
...
Другой путь — взять голой вычислительной мощью при помощи волшебных квантовых технологий и огромных нейросетей, запустив процессы самоорганизации и естественного отбора.

Ну, сами понимаете, это может привести к появлению новой формы жизни и, соответственно, интеллекта, не более ясной нам, чем была старая. Это трудно назвать путём понимания, это требует огромных машинных ресурсов...

Если понимать "запустив процессы самоорганизации и естественного отбора" как это понимаете Вы (как мне показалось), то и это путь тупиковый.
Дело в том, что эволюция эволюции рознь. И запускать эволюцию "видов" на компе - в данном случае - глупость (к тому же практически не реализуемая в требуемом масштабе усилий и времени).

Прежде всего может идти речь о выяснении механизмов приводящих к формированию/изменению "узоров". Что такое "узор"? В самом сжатом виде - можно сказать, что это сеть элементов со связями между ними. И в конечном итоге все сводится к изменению элементов и их связей. Отсюда в итоге вопрос сводится к выяснению условий/свойств элементов, таких чтобы они могли изменяться в достаточной мере. Т.е. не конкретных свойств конкретного элемента (конкретные "узоры" могут быть различны при совпадении их "функциональности" как говорилось ранее), а общих правил необходимых для достаточной изменчивости/реорганизуемости/устойчивости/рождения "узоров". Другими словами речь может идти не об эволюции "видов", а эволюции "узоров" в отдельно взятой системе, о свойствах системы, достаточных и необходимых для эволюции/рождении "узоров" в данных условиях изменчивости/стабильности (каких-то сторон) "среды". Любое изменение/эволюция системы (а соответственно его элементов и связей между элементами) прежде всего связано с устойчивостью, реагируемостью, изменчивостью, разнообразием и количеством элементов. Сложным для понимания в данном случае является лишь связь "адекватности" образуемых/эволюционирующих "узоров" условиям "среды". Но сложным для понимания, не значит не существующим.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 26 фев 14 22:45
Цитата:
Автор: Luarvik
И Вы знаете, что это такое - "самостоятельно" ?
Может быть думать "генами", "историей развития в среде" или вообще - "случайно" ?
Среди Ваших вариантов отсутствует самый важный - тот, который собственно мыслит.
Не странно ли это ?

1. Я всегда (!) говорю только свое мнение, если даже говорю "знаю". И так, в данном контексте - да я знаю что такое "самостоятельно". "Самостоятельность" возникает как следствие (1) заложенности неких структур, элементов, взаимосвязей между элементами, закономерностей всего этого "конструктором" (генами или чем/кем либо еще); (2) истории взаимоотношений со средой, другими словами, эволюции системы в результате взаимоотношений со средой; (3) закладываемой "конструктором" механизмов случайности в зависимости или нет от среды. Что такое случайность? Остановимся на том, что для системы в данном ее состоянии нечто может происходить вне всякой связи с закономерностями ее развития и функционирования и вне всякой связи с закономерностями среды в которой она находится, т.е. для НЕЕ по максимуму - случайно! И именно это в данном контексте и есть случайность, а рассуждения о случайности в Мире вообще - это все демагогия. Нам этого знать не дано, увы.
2. Странно, что Вы в некотором смысле передергиваете вместо попыток понять, что до Вас пытаются донести. Разве не очевидно, что думают не генами и историей. Думают результатом на данный момент, СЛЕДСТВИЕМ того, что сказано выше (п.1). Этим следствием являются некие можно сказать системы алгоритмов поведения формирующихся в результате эволюции системы, в результате того, что "конструктор" заложил возможность системы к эволюции, которая происходит довольно быстро, во многом схоже тому как это происходит в традиционно рассматриваемой эволюции видов, например, в биологии, но далеко не идентична той эволюции.
2. "Самостоятельность" - некое условное, не строгое понятие в таком контексте (так как строго говоря, ее в таком контексте - нет). Когда Вы смотрите 3д фильм, на самом деле ничего из экрана к Вам не вылетает, но ощущения наличествуют, аналогично и самостоятельность вроде бы как есть, но она не абсолютна сама по себе, она следствие вполне определенных процессов и закономерностей со случайностями. Эволюционный процесс в данном случае довольно многообразен и проследить (как часто говорят "вычислить") конкретное "начало" и "ниточку" ведущую к конкретной реакции якобы самостоятельной практически не возможно, потому то она и воспринимается самостоятельной в контексте "вообще". Это приводит к ее поиску в контексте "вообще", следствием чего является бег по кругу за философским камнем супер-пупер алгоритмом и т.п. и т.д. или бег к Всевышнему. Другого не дано.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 24 мар 14 4:43
Изменено: 04 апр 14 2:52
Для тех кто не может обойтись без понятия цели..., и зацикливается на стадии поиска "главной" цели, как бы "основной", "первичной" (или "ада/рая"). Могу предложить такой универсальный вариант: - первичная или "главная" цель для мозга и для любого отдельно взятого живого организма (включая клетку) - это обеспечение функционирования системы ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ Н-К-подобные системы, т.е. поддерживающей на некоем уровне разнообразие возможных элементов Н-К, их количество, определенный уровень случайности, смертности, реагируемости элементов. В случае поломки этой обслуживающей системы - живое неизбежно гибнет.
Но стоит предупредить, что не надо путать эту цель с целями самого конкретного мозга или конкретного живого. Это совершенно разные "вещи". Смешивание этих понятий, на мой взгляд, одна из главных причин пробуксовывания в тематике ЕИ. Связка "обслуги" и Н-К подобных систем (т.к. Н-К подные системы в свою очередь имеют значение для обеспечения "обслуги", но полностью этим не ограничиваются)- это как бы основной вектор эволюции "видов".
В случае компов и моделирования на них живого или мозга по типу Н-К, поддерживать работоспособность моделируемой системы (по типу Нечто-Когнитрона) как в биологических объектах, самой системе не требуется т.к. это обеспечивает инженер-программер, в виде, например, обеспечения работоспособности компа, наличия напряжения в электросети в конце концов и т.п. и т.д.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 16 май 14 4:57
В принципе Геделя можно считать основоположником зарождения теории построения СИИ (не путать с ИИ) или эволюционизма!

Интерпретации именно его математически строгих выкладок приводят к тому, что ЕИ/СИИ не может быть строго детерминированно алгоритмичным.
Другими словами, его математические выкладки, как неизбежное следствие приводят к тому, что так называемый перебор, просто неизбежен, как грустно бы это не выглядело... .

С другой стороны таким же следствием его выкладок является и неприменимость "целевого подхода" при построении ЕИ/СИИ.
Другими словами, "целевое поведение" (ЕИ/СИИ) есть всего лишь следствие и внешнее проявление предшествующего опыта, предшествующих преобразований системы. Преобразований, неизбежно, как составную часть, включающих не алгоритмичный (случайный) перебор при котором закономерности во взаимодействиях с внешней средой, выступают в определенном смысле, как факторы отбора. В то время как отсутствие закономерностей ("хаос") выступает как движущая сила включения (перманентного существования) перебора, образно говоря состояния устойчивого неравновесия.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 04 июн 14 23:02
Цитата:
Автор: NO.
...
На форуме часто говорили что главная цель интеллекта это выживание...

У интеллекта может быть любая цель. "Выживание" - только одна из возможных, даже для биологических систем.
А вот у мозга цель может как закладываться, так и формироваться "снаружи".
Наиболее "полезное" (для многих биологических систем/организмов) свойство мозга (как Вы говорите - "главная") - это возможность "выявлять" закономерности (повторяемости), а при их отсутствии изменяться ("искать" закономерности).
В биологической системе с мозгом (достаточно развитым) "цель", как правило, закладывается в виде некоего параметра без достижения которого мозг "вынужден" достаточно активно изменяться, чем и достигается "цель" биосистемы при нахождении закономерностей, в данном случае, связываемых с достижением заложенной изначально "цели". Таким образом становится возможным говорить уже о интеллекте не врожденном, а о том, что возникает в процессе опыта или образно говоря в процессе "самообучения".

(Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение)

Напоминаю.
В данной ветке посты форумчан запрещены, кроме вопросов.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 31 июл 14 23:47
СИИ... в словесном выражении это, вроде, сильный искусственный интеллект.....

Но что такое интеллект, откуда он берется? Вероятно, что это некие алгоритмы, их совокупность, можно даже сказать, некая логика, совокупность логик... В случае искусственного интеллекта, часто эта "логика" довольно "жестко" привязана к конкретным условиям "внешней" среды, к тому, что требуется исследователю делать с внешней средой. Откуда берется эта "логика", конечно же из "логики", свойств, закономерностей внешней среды, т.е. "снаружи" (!!!). Образно говоря одному логично съесть соседа, чтобы самоутвердиться проявляя свою гениальность, другому логично совсем наоборот, помочь в чем-то соседу, чтобы почувствовать себя человеком. Но все это, прежде всего, определяется внешней средой, культурой, окружением, воспитанием и т.д. и т.п.

А вот что же такое "сильный"? Для многих это пока лишь некий маркер не познанного, некая абракадабра. Откуда же берется эта "сила"? Вероятно, она берется уже не столько от среды, ее логики/закономерностей, сколько от некой системы, для многих пока не разделимо связанной с тем, что в биологии называют мозгом. По сути, вероятно, это некий материал способный эволюционировать (впитывать) под логику/закономерности внешней среды! И вот именно эта способность и обзывается пока смутным словом "сила" в контексте СИИ. Но как материал способный "реально" эволюционировать, он способен "рождать" и новое, новый "взгляд", новые проекции "внешней" (и не только) среды.

Вот, видимо, сочетание этого материала и того, что он "впитывает", а порой и "рождает" и можно обзывать СИИ.

(Почему же говорится о "взглядах", о "проекциях" внешней среды? Да просто напросто нет иного. Все что мы имеем, это результат взаимодействия чего либо с нами "напрямую" или опосредовано нашими приборами и т.д. и т.п. Иными словами все что мы "имеем", все относительно в полном, самом широком смысле этого слова. Это не значит, что Мир не существует "объективно", иначе не было бы и взаимодействия. Это не значит, что наблюдаемое нами (а не результат нашего наблюдения) не существует "объективно", но результат наших наблюдений, "наша объективность" всегда только часть/проекция Мира. В свою очередь это не значит, что "наша объективность" не может быть "точной", часто она "точно" соответствует Миру вне нас, но она всегда не_полна/относительна (прошу не путать с "приближенностью", с приближенным вычислениями/моделями и т.п.).)

(Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение!!!)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 18 авг 14 5:26
Системы, элементы в которых не имеют "собственных", способных к изменениям по "собственным" правилам свойств, а имеют только системные (тем более зависящие от "правильности", "не правильности" реакций системы) свойства, т.е. закладываемые только через связи и изменения связей элементов по каким-то правилам общим для всей системы, всегда (!) будут "слабыми", в отличие от "сильных" ИИ.
Другим словами системы построенные только на словах (а слово, как правило задается совокупностью связей с другими словами) всегда останутся на уровне ИИ, а сопряжение их с СИИ, как правило, будет затратнее, обучения СИИ словам, т.е. ЕЯ, с "нуля".

(Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 08 сен 14 0:24
Вот говорят, что мозг отражает внешнюю реальность. Может и не врут. Но вопрос в другом. Что это за отражение, что это за модель "внешнего мира"? Образно можно было бы это представить эту модель, как ключик к замку. Ключик конечно отражает какую-то часть замка, но замком не является. Но более важно иное, на мой взгляд. Откуда берется ключик? Ключик берется конечно же из того, что уже есть в мозгу. Другими словами из структурирования того, что уже есть в мозгу. Это можно представить как преобразование элементов мозга и преобразование связей этих элементов. Но в свою очередь уже это влечет за собой, или говоря иначе, подразумевает изменчивость самого мозга, или образно говоря зеркала. В свою очередь это никем и не отрицается. Но в то же время правила преобразования системы/зеркала, как правило, довольно жестко связываются со свойствами замка. В то время как правила "лепки" ключика и форма ключика зависящая от замка - совершенно разные вещи. И..., связаны они только результатом, результатом преобразований, тем каким ключик получился в результате, в конечном итоге, вне связи с правилами лепки.

При этом форма ключика рассматривается как, некая отвлеченная модель Мира, существующая как бы сама по себе, имеющая свою логику преобразования берущуюся только из "внешней среды", из свойств самого замка, образно говоря. А материал ключика и правила его, материала, преобразования (т.е. "организма" на котором этот ключик и возникает) остаются в стороне. И как правило, не учитывается то, что свойства замка могут выступать только как фактор отбора, как критерий соответствия ключика, и совершенно не могут выступать, как правила преобразования материала ключика. Наблюдая за "внешней средой" и ключиками (за собственными мыслями в частности) можно найти правила преобразования ключиков, но правила преобразования материала ключиков найти таким образом практически не возможно.

Нечто-Когнитрон описанный в этой ветке, как один из примеров, построения мозга на "железном" носителе и есть система правил преобразования самого материала, система свойств самого материала, другим словами и есть тот материал, тот орган который обеспечивает построение ключиков. Порой "глядя" на Н-К бывает не понимание того где, же там правила преобразования ключиков. Но дело в том, что правила преобразования ключиков зависят о "внешней среды", от правил преобразования замков и не выводимы из материала системы, от свойств Н-К зависят правила преобразования самого материала, самого органа "на котором" рождаются ключики, а это совершенно разные вещи, хотя и зависимые друг от друга, но образно говоря, на разных уровнях. Будь это иначе, если бы правила преобразования материала строже зависели от правил преобразования конкретного замка или ключика, то мы бы получили обычный ИИ, когда вместе с материалом и его свойствами выхолащивается и сама суть сильной, относительно универсальной, самоструктурируемой (самообучаемой), адаптивной системы, т.е. мозга (адаптивного ядра мозга), а остается только "конкретное отражение", конкретного внешнего, каким бы сложным и замысловатым оно, это конкретное внешнее не было.

(Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение.)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 22 сен 14 3:32
Изменено: 22 сен 14 3:39
Материальное и идеальное.
Некоторые форумчане пытаются рассмотреть ИИ/СИИ с точки зрения разделения идеального и материального. К сожалению, такой подход не дал пока ничего нового, не добавил ничего в понимание происходящего в адаптивных системах, типа мозга, в частности человеческого. С другой стороны идеальное и материальное по большому счету не разделимо. "Идеальное" так или иначе не может существовать без "материального", другими словами "идеальное" - это всего лишь проявления материального, само по себе не существующее. А "идеальное", оно лишь потому, что разные "материальные единицы" могут проявлять отчасти одни и те же свойства ("проявления"), что и позволяет обозвать их "идеальными", т.е. в определенной степени не связанными с единственным материальным субстратом.

Функционирование и жизнеспособность/устойчивость.
Как правило, функционирование и жизнеспособность рассматривают в единой связке. Но, к сожалению, и такой ракурс мало что дает. Есть еще вариант рассмотрения этих явлений в "разделенном" виде, как это часто происходит при рассмотрении материального и идеального. Т.е. функционирование отдельно, жизнеспособность отдельно. Что это дает? Это дает возможность увидеть/отразить между ними внешнюю среду.
Представим некий черный ящик.
1. Его функционирование будет заключаться в реакции на сигналы (материалы и прочее) из внешней среды (в предельном случае отсутствие реакции) и генерирование неких сигналов (действий, звуков, испражнений и т.д. и т.п.) во внешнюю среду. При этом внешняя среда либо изменяется каким либо существенным образом или не изменяется, либо компенсируются изменения которые происходили бы в среде без ящика.
2. Теперь рассмотрим жизнеспособность этого черного ящика. Понятно, что любой ящик, раз он уже существует - жизнеспособен в данных условиях внешней среды. Но он может быть и не жизнеспособен в других условиях. В самом простом виде получаем, что жизнеспособно то, что жизнеспособно, т.е. существует то, что существует.
3. В нашем рассмотрении п.1 и п.2 совершенно не связанные вещи. Одно из другого "логически" не вытекает.
4. Зададим некую систему (автоматизированную или управляемую человеком непосредственно, не суть), роль которой в том, чтобы вместо одного черного ящика всегда появлялся иной черный ящик с иными свойствами, в том случае если прежний ящик потерял жизнеспособность, просто его свойства таковы, что он не может существовать в данных условиях внешней среды не зависимо от его свойств функционирования по п.1. Соответственно, новый ящик взятый из пула возможных в принципе, должен быть способен существовать в данных условиях, а вот его функциональная сторона по п.1 может быть любая из пула возможных.
5. Но когда мы вытащили из пула новый ящик и поместили его во внешнюю среду, то его функции и его способность существовать в данных условиях внешней среды становятся связанными, т.к. свойства ящика остаются неизменными после его появления из пула.
6. Теперь рассмотрим различные ситуации возможные в этом ансамбле. С одной стороны, в ансамбль входят уже связанные между собой функции и способность ящика существовать в данных условиях внешней среды, причем, что важно, связанные "внутренне", связаны свойствами самого ящика, вне зависимости от внешней среды, с другой стороны - внешняя среда.
6.1. Если внешняя среда остается неизменной в части совместимости с ящиком, в результате функционирования ящика по п.1., то ящик существует, как и существовал. Это возможно в случае, когда влияние ящика на среду не существенно или когда влияние ящика компенсирует потенциально не совместимые с ящиком изменения среды.
6.2. Если среда изменяется "сама по себе", вне зависимости от функционирования ящика, то в конечном итоге это приведет к изменению ящика.
7. Рассматривая п.6.1 и 6.2. можно наблюдать то, что в конечном итоге система заменяемых ящиков "стремится" к тому, что рано или поздно появляется ящик который своей функциональной частью компенсирует изменения среды так, что он существует какое-то время, пока эта компенсация действенна. А другими словами, образно говоря, моделирует или отражает внешнюю среду. При этом, чем меньше диапазон устойчивости ящика, тем "тоньше", "специфичнее" отражение среды.

По сути, этот единственный ящик вместе с механизмом появления нового варианта взамен выбывающего и есть - самый элементарный СИИ, потенциал которого полностью определяется разнообразием ("размером") пула этих ящиков, при этом функционирующий ящик несет в себе и функцию памяти, и функцию сравнения входных сигналов с этой памятью, и функцию части переборного механизма (поиска "нового"), и функцию распознавания входных сигналов из среды, и функцию влияния на внешнюю среду, а устойчивость разных ящиков к разным условиям внешней среды (если взять много разных разрозненных ящиков) дает отражение разных сторон внешней среды, в конечном итоге иными словами достижение разных "целей", которые не составляет труда привести к одной, по желанию исследователя, задействовав тот же механизм устойчивости ящика к желаемому "дополнительному" условию - к потребности исследователя.

Далее, каждый самостоятельно может рассмотреть взаимосвязанную систему из совокупности таких ящиков, где любое окружение отдельно взятого ящика, есть для него внешняя среда, но это уже будет не самый элементарный СИИ.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
+2
Добавлено: 15 окт 14 21:58
(Попытался все упростить и сжать в один пост)

От хаоса к порядку

В чем, на мой взгляд, основное отличие просто ИИ от СИИ? Видимо, это отличие заключается в том, что в первую очередь, во главу угла в ИИ ставится преобразование входных сигналов, а порой и того, что называют «информацией» из внешней среды, в то время как в СИИ во главу угла стоит поставить преобразование именно самой системы, а преобразование внешних сигналов является лишь следствием, как бы, результатом этих преобразований. И эти преобразования самой системы, естественно, должны происходить, кроме всего прочего, под действием или влиянием входных сигналов из внешней среды или закладываемой в систему подсистемы цели.

Выскажу некое предположение, что преобразования СИИ не могут представлять собой строго детерминированную систему каких-либо сложных, многоуровневых, со всевозможными обратными связями и прочим алгоритмов? На мой взгляд, такое предположение может быть проиллюстрировано теоремами Геделя о неполноте, или например, что будет, возможно, ближе для физиков, постоянством скорости света независимо от скорости движения наблюдателей. Другой, более бытовой иллюстрацией может служить рассуждение, что не может быть не Божественного строго детерминированного алгоритма по типу некоего философского камня, который мог бы решить любую заранее не известную задачу, образно говоря, предсказать все будущее.
Другими словами, видимо, стоит принять, что Мир дан нам разрывным, а не гладким (непрерывным). Это можно образно почувствовать при сравнении теплого с тяжелым, или в том, что чисто из свойств отдельных атомов не выводиться, например, то, что мы называем живым организмом. Но раз так, и плюс к тому Божественный промысел не наш удел, то придется добавить в систему СИИ к нашим обычным алгоритмам то, что называется перебором. А если перебор сделать максимально случайным, то мы сделаем его максимально независимым от какой-либо нашей логики, которая и должна быть независима от любой логики решения еще даже не поставленной задачи.

Исходя из сказанного, получается, что, так или иначе, СИИ должен быть неким вариантом «самопереборного» автомата, в котором сигналы из внешней среды являются неким фактором усиливающим или ослабляющим перебор.
А раз пришли к неизбежности перебора, то сразу же требуется представить мартышку, шлепающую по клавиатуре рядом с исследователем, поседевшим от длительности ожидания захватывающего романа. Другим словами остро встает вопрос о комбинаторном взрыве. Вопрос о возможности оптимизации перебора так, чтобы он мог быть осуществим с «полезным выходом» становится принципиальным. В этом случае, видимо, стоит обратить внимание на обеспечение возможности локальных, не мешающих друг другу переборов в одной и той же системе. Предложить пути создания условий относительной независимости локальных переборов притом, что они должны происходить по всему «объему» системы, по разным направлениям.

Примером адаптивного ядра такой системы предлагается рассмотреть некую систему, условно назовем ее Нечто-Когнитроном.
В качестве базы для «конструирования» такой системы возьмем следующий базовый пакет, где все категории относятся к элементам системы: количество, разнообразие, «смертность», «чувствительность-реагируемость», случайность.
В качестве системы представим систему так или иначе связанных элементов («нейронов», демонов, сущностей или можно назвать как-то иначе).
Условно говоря, создадим некий мешок, в котором у нас будут набросаны разные элементы. Данный мешок «бездонный», т.е. элементы в нем нескончаемы (генерируются новые при необходимости). Все элементы в мешке разнообразны, отличаются друг от друга.
Свойства отдельного элемента в мешке задаются количеством входов, выходов; алгоритмами преобразования определенных сигналов на входах в определенные сигналы на выходах (при этом у каждого элемента свои индивидуальные сочетания алгоритмов). Сигналы могут представлять собой некие цифры. Кроме этого задаются индивидуальные диапазоны «чувствительности-реагируемости» и «смертности» элементов, другими словами диапазоны сочетаний возможных сигналов на входах, при которых элемент «погибает», никак не реагирует или преобразовывает входные сигналы в выходные. От доли этих диапазонов в общем количестве закладываемых в систему возможных вариантов сочетаний сигналов предполагается значимая зависимость свойств будущей системы, в частности, например, возможность локальных, не мешающих друг другу переборов, «точность»/«грубость» настройки на закономерности сочетаний сигналов от сенсоров.
Далее определимся с количеством элементов в будущей системе в зависимости от потребностей исследователя и возможностей оборудования. Очевидно, что потенциал системы будет значимо зависеть от количества закладываемых в нее элементов, для упрощения будем считать, что количество пока постоянное. Возьмем заданное количество элементов из мешка и случайным образом соединим входы элементов с выходами других так, чтобы всегда часть из всей совокупности связей соединялась с входами/выходами сенсоров/эффекторов (плюс подсистем определяющих цели, если требуется). Т.е. назначим связи элементов системы с сенсорами приоритетными.
В простейшем виде система готова. Осталось только задать случайность в выборе/рождении нового элемента из мешка в случае «смерти» элемента системы и случайность его будущего местоположения в системе с учетом высвободившихся входов/выходов и приоритетов. При этом часть входов/выходов может оставаться не задействованной, как в системе, так и у элемента.
Потенциал такой системы будет зависеть от диапазонов количественных характеристик категорий отмеченных в базовом пакете.

В процессе функционирования такой системы в зависимости от хаотичности или закономерностей сочетаний отдельных сигналов от внешней среды будет происходить структурирование конструкции системы как по связям, так и по составу элементов, представляющих собой с этой точки зрения некие «кусочки» собираемых «больших» алгоритмов (ансамблей, узоров) преобразования входов системы в выходы.

Все довольно просто и, тем не менее, такие системы по типу Нечто-Когнитрона призваны устранить или значимо уменьшить следующие возможные ограничения «интеллектуальных систем»:
- ограничения, связанные с комбинаторным взрывом;
- ограничения, связанные с не достаточной универсальностью заранее задаваемой, часто довольно детерминированной логики преобразования входных сигналов для еще не определенных условий внешней среды и целей;
- ограничения, связанные с потребностью включения в состав системы алгоритмов и данных тех или иных описаний/антологий внешней среды;
- ограничения, связанные с нарушением предшествующих «обученностей» при новых обучениях традиционных искусственных нейросетей;
- ограничения, связанные с невозможностью задавать цели внешним обучением, без предварительного включения целей в систему, а соответственно и ограничения по обучаемости и целеполаганию.

(Истин никогда, ну совсем никогда не глаголю, всегда только свое мнение! )
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 03 дек 14 21:59
Рассмотрение различных объектов с точки зрения входящих в них элементов с позиции количественных параметров пакета базовых категорий описанных в данной ветке наверное можно было бы обозвать соунтологией (sunt) . Примером такого рассмотрения может служить Нечто-Когнитрон.
"Не живые" и "живые"(биологические) объекты могли бы быть при этом частными случаями всей возможной совокупности. Думается рассмотрение с таких позиций могло бы дать полезные представления(знания) в довольно различных областях деятельности человека, включая, например, социальные или, например, различение живого от не живого с позиций механизмов "функционирования" (существования) объектов в тех или иных условиях окружения.

(Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение! При этом вполне представляю, что сказанное многим совершенно не понятно... пока... ).

[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 22 дек 14 23:04
Тараканьи бега "порогов".

Возьмем часто описываемую ситуацию, когда в результате взаимодействия двух "нейронов" увеличивается связь между ними, т.е. они начинают работать как бы вместе.
Как можно объяснить такую ситуацию? Рассмотрим только пару вариантов.
1. Можно объяснить тем, что чем чаще происходит "контакт", тем постепенно ниже становится порог срабатывания второго элемента.
2. Но если посмотреть с иной стороны, тот же самый конечный результат может быть и в случае если в результате одного и того сигнала от первого элемента второй элемент изменяет свои свойства совершенно случайным образом. При этом часть новых возникающих свойств (наглядно это можно представить как смерть второго элемента и замена его на новый) может быть устойчиво или не устойчиво к повторяемому сигналу от первого элемента. Очевидно, что в конечном итоге (при наличии достаточного потенциала возможных состояний) в качестве свойств второго элемента отберется то, которое будет устойчиво и будет реагировать на сигнал от первого. А это другими словами то, что и наблюдается при первом "объясняющем" механизме.

В итоге мы имеем совершенно разные механизмы функционирования системы, но дающие в конечном итоге внешне похожие результаты. При этом в первом случае подразумевается одна, единая, детерминированная "логика" обработки любых входных сигналов. Вопрос на подумать. А какой из этих вариантов - есть тараканьи бега? (Напомню. Взяли таракана, оторвали у него лапки, потом сколько бы не кричали, таракан не убегал. Вывод. Уши таракана - на лапках).

В этой ветке высказывать свои мнения не надо!!!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 14 янв 15 21:48
Цитата:
Автор: Luarvik
Эту проблему не решить, пока не будет проведена четкая, ощутимая, воспринимаемая и строго описываемая граница между живым и мертвым.
Не удастся ответить на вопрос, почему система, задуманная как "в перспективе живая/живоподобная", на практике ведет себя как часть трупа, притом не самая интересная.
Вопрос о жизни не обойти и не объехать, потому что живое пребывает НАД математикой и физикой и пока еще НАД всей объективистской наукой...
Да, законы жизни можно назвать "метафизикой"/"метаматематикой", но очистив их от всякой традиционной бесовщины и божественных чудес...
Даже современное определение "жизни" смердит мертвечиной, механистичностью - это не "химия и жизнь", а голимая безжизненная химия...
Жизнь "не помещается в шляпу" естественных наук, не помещается...

Вот Вы предлагаете "очистить" от всякой традиционной "бесовщины и божественных чудес", а сами же эту бесовщину ставите во главу угла:-"Жизнь "не помещается в шляпу" естественных наук, не помещается...". Может просто шляпу надо перешить...

Вот Вам вариант без бесовщины.
Жизнь - это всего лишь, существование совокупности относительно неустойчивых элементов в изменчивом окружении/среде.

Если эти элементы, а следовательно совокупность по каким либо причинам выйдет за некий уровень "изменчивости"/"не_изменчивости" при условии сохранения уровня изменчивости в среде, то произойдет старение и/или смерть (изменчивость в данном контексте подразумевается стохастической). Следствием этого является, в частности то, что элементы приводящие к "излишнему" повышению устойчивости на фоне изменчивой среды, должны заменяться новыми, относительно неустойчивыми(!) элементами. Если динамика смены элементов, в силу внешних или внутренних причин, сохраняется в рамках некоторого уровня/диапазона, то жизнь продолжается. Такая совокупность подразумевает необходимость поддержания такого уровня (в каком-то диапазоне) относительно неустойчивых(!) элементов (за счет появления новых, по любым причинам и механизмам, в любой степени зависящим хоть от самой совокупности, хоть от условий окружения/среды), который соответствует уровню изменчивости окружения/среды. Обеспечение пополнения/возобновления "выбываемых" элементов (даже за счет чисто условий среды с минимальным или без участия самой совокупности) есть одна из сторон основы жизни, в то время, как динамика смены относительно неустойчивых элементов, есть другая, тесно связанная с первой, сторона основы жизни. Эта связь, основана на том, что поддержание некоего уровня динамики смены элементов есть источник адаптивности притока/вывода элементов, а приток/вывод элементов в свою очередь есть источник поддержания некоего уровня динамики изменчивости.


Исследование комплекса условий таких как, например, необходимого разнообразия свойств элементов, "уровней" устойчивости элементов, их количества и т.д. и т.п. , способных обеспечивать разные уровени динамики изменчивости элементов, исследование "величины" необходимого уровня изменчивости, например, в зависимости от уровня изменчивости окружения/среды или, если есть, систем притока/вывода элементов, это все и есть исследование жизни с точки зрения ее существования, зарождения, возможности создания на не биологических носителях (элементах) в тех или иных внешних условиях (внешней среде).

Что же касаемо Нечто-Когнитрона, то в нем оставлена только вторая отмеченная выше сторона основы жизни, а поступление/вывод элементов обеспечиваются компьютером и наличием тока в "розетке" так, что учитывать устойчивость/изменчивость/"ломкость" этой стороны, а след-но и адаптироваться к ней/ее изначально не предусматривается.

(Понятия не имею о истинах там всяких, и о жизни в том числе...)
Напоминаю, в этой ветке постить может только топикстартер, для обсуждения есть вспомогательная ветка.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11854
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 16 апр 15 4:32
Изменено: 16 апр 15 5:05
Пришлось кое-что написать очень кратенько на "официальном" уровне что называется "на пальцах" чтоб для всех "понятно", оставлю, чтоб не пропало. Тоже самое просто в новых словах.

Исходные предположения.
1. Любой алгоритм обучения, так или иначе, в той или иной степени, предопределяет будущий алгоритм функционирования. В свою очередь будущий алгоритм функционирования определяет те свойства окружения с которыми он может работать и подразумевает «заужение» диапазона «анализа» возможных дорожных ситуаций. Таким образом, другими словами, любой алгоритм в той или иной степени предопределяет границы своей применимости, что и является его ограничением.
2. Альтернативой и дополнением изначально алгоритмического подхода, вероятно, может служить обучение (самообучение/переобучение/до-обучение) основанное на выработке множества алгоритмов функционирования на основе не алгоритмического перебора. При этом, основным доводом против такого подхода является размер, так называемого, комбинаторного взрыва. В первом случае ограничением является сам алгоритм, во втором случае, комбинаторный взрыв.

Предлагается концепция системы, максимально дополняющая строго алгоритмический подход, обходя его ограничения и, предположительно, принципиально уменьшающая негативную роль комбинаторного взрыва. Уменьшение комбинаторного взрыва предлагается достичь за счет автоматического накопления в системе разных, для разных условий, «окончательных» и «промежуточных» комбинаций «первичных» алгоритмов автоматически нарабатываемых такой системой в процессе функционирования и участвующих в последующих комбинациях (переборах) вместо перебора только «первичных» алгоритмов.

Концепция.
Вначале выскажу некое предположение, что преобразования СИИ не могут представлять собой строго детерминированную систему каких-либо сложных, многоуровневых, со всевозможными обратными связями и т.п., алгоритмов. Бытовой иллюстрацией такого предположения может служить рассуждение, что не может быть не Божественного, строго детерминированного алгоритма ограниченной сложности по типу некоего философского камня, который мог бы решить заранее не известную задачу, образно говоря, предсказать никак не определенное будущее.
С другой стороны и другими словами, видимо, можно сказать, что Мир дан нам разрывным, а не гладким (непрерывным). Это можно образно «почувствовать» при сравнении теплого с тяжелым, или в том, что чисто из свойств отдельных атомов не выводиться, например, то, что мы называем живым организмом. Если так, и плюс к тому, если Божественный промысел не наш удел, то предполагается, что придется добавить в систему к нашим обычным алгоритмам то, что называется не алгоритмическим перебором.

Исходя из сказанного, получается, что, так или иначе, СИИ должен быть неким вариантом «самопереборного», эволюционируемого автомата, в котором сигналы из внешней среды (независимо или вместе со ставящейся системе или встраиваемой целью) являются неким фактором усиливающим или ослабляющим перебор в зависимости от закономерностей этой среды.
Но если мы обратили внимание на перебор, то сразу же требуется представить мартышку, шлепающую по клавиатуре рядом с исследователем, поседевшим от длительности ожидания захватывающего романа. Другими словами остро встает вопрос о комбинаторном взрыве. Вопрос о возможности оптимизации перебора так, чтобы он мог быть осуществим с «полезным выходом» в допустимое время и с допустимыми ресурсами, становится принципиальным.

Примером адаптивного «ядра» конструкции, предположительно решающего отмеченные выше вопросы, предлагается рассмотреть некую систему, условно назовем ее Нечто-Когнитроном.
В качестве основы для «конструирования» такой системы возьмем следующий базовый пакет, где все категории относятся к элементам системы: количество, разнообразие, «смертность», «чувствительность-реагируемость», случайность.
В качестве системы представим совокупность так или иначе связанных и взаимодействующих элементов («нейронов», демонов, сущностей или можно назвать как-то иначе).
Для ее конструирования, условно говоря, предварительно создадим некий мешок, в котором у нас будут набросаны разные элементы. Данный мешок «бездонный», т.е. элементы в нем нескончаемы (генерируются новые при необходимости). Все элементы в мешке разнообразны, отличаются друг от друга.
Свойства отдельного элемента в мешке задаются количеством входов, выходов; алгоритмами («первичными») преобразования определенных сигналов на входах в определенные сигналы на выходах (при этом у каждого элемента свои индивидуальные сочетания алгоритмов). Сигналы могут представлять собой некие цифры. Кроме этого задаются индивидуальные диапазоны «чувствительности-реагируемости» и «смертности» элементов, другими словами диапазоны сочетаний возможных сигналов на входах, при которых элемент «погибает», никак не реагирует или по своему, какому-то заранее присвоенному ему алгоритму, преобразовывает входные сигналы в выходные. От доли этих диапазонов в общем количестве, закладываемых в систему возможных вариантов сочетаний проходящих в ней сигналов, предполагается значимая зависимость свойств будущей системы, в частности, например, возможность локальных, не мешающих друг другу переборов, «точность»/«грубость» настройки на закономерности сочетаний сигналов от сенсоров (на закономерности внешней среды), накопление «промежуточных решений» (отражений закономерностей внешней среды).
Далее определимся с количеством элементов в будущей системе в зависимости от потребностей исследователя и возможностей оборудования. Очевидно, что потенциал системы будет значимо зависеть от количества закладываемых в нее элементов, для упрощения будем считать, что количество пока постоянное. Возьмем заданное количество элементов из мешка и случайным образом соединим входы элементов с выходами других так, чтобы всегда часть из всей совокупности связей соединялась с входами/выходами сенсоров/эффекторов самой системы (плюс подсистем определяющих цели, если требуется). Т.е. назначим связи элементов системы с сенсорами системы приоритетными.
В простейшем виде система готова. Осталось только задать случайность в выборе/рождении нового элемента из мешка в случае «смерти» элемента системы и случайность его будущего местоположения в системе с учетом высвобождающихся (за счет «смертности» элементов) в процессе функционирования входов/выходов и приоритетов.
Потенциал такой системы будет зависеть от диапазонов количественных характеристик категорий отмеченных в базовом пакете.

В процессе функционирования такой системы в зависимости от хаотичности или закономерностей сочетаний сигналов от внешней среды будет происходить структурирование/преобразование системы как по связям, так и по составу элементов, представляющее собой автоматическое накопление и согласование неких «кусочков» и собираемых «больших» алгоритмов (ансамблей, узоров) преобразования входов системы в выходы.

Все довольно просто и, тем не менее, такие системы по типу Нечто-Когнитрона призваны устранить или значимо уменьшить следующие возможные ограничения «интеллектуальных систем»:
- ограничения, связанные с комбинаторным взрывом;
- ограничения, связанные с не достаточной универсальностью заранее задаваемой, часто довольно детерминированной логики (обучения) преобразования входных сигналов для еще не определенных (не доопределенных) условий внешней среды и целей;
- ограничения, связанные с нарушением предшествующих «обученностей» при новых обучениях, «дообучениях»;
- ограничения, связанные с невозможностью задавать цели внешним обучением, без предварительного включения целей в систему, а соответственно и ограничения по обучаемости и целеполаганию.

Для облегчения образного восприятия такой системы из совокупности относительно не устойчивых взаимосвязанных, взаимодействующих элементов рассмотрим пример, когда система состоит из единственного элемента. Конечно все предельно упрощено и схематично, но надеюсь, позволит представить картинку.
Что при этом дано.
1. Элемент взаимодействует с окружением (со средой в данном случае), т.е. среда на него действует, и он на среду действует.
2. При изменениях среды элемент может "погибнуть" в связи с тем, что он относительно устойчив, т.е. устойчив не ко всем условиям/сторонам окружения, а только к некоторым.
3. В случае его "гибели" на его место появляется другой.
4. Элементы разнообразны (много разных вариантов). Количество многообразия элементов и свойств/сторон среды, "степень" устойчивости элемента в данном случае не рассматривается.

Как будет вести себя эта, в некотором смысле, система элемент-среда.
1. При изменении среды будет происходить автоматический перебор элементов, т.к. каждый устойчив только к какому-то диапазону условий внешней среды.
2. Т.к. элемент взаимодействует со средой, т.е. влияет на нее, то рано или поздно, появится и будет существовать относительно длительное время без изменений элемент (без гибели и замены на новый), влияние которого на среду, компенсирует ее изменения сохраняя действие среды на элемент на прежнем уровне. Это и есть "нахождение" отражения некой "закономерности" среды. Таким образом, это и есть "врожденное стремление" к нахождению, накоплению и отделению закономерностей (таким образом "запоминаемых") от "хаоса", происходящее автоматически, без дополнительных условий и вмешательства со стороны кого бы то ни было.
Другим вариантом может быть просто нахождение неких устойчивых сторон/условий среды даже без влияния на нее со стороны самого элемента. Сути "стремления" это не меняет, но имеет значение при множестве элементов и многофакторности среды и может быть дополнено/«управляемо» «встраиваемой» целью.
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (7)1  2  3  4  5  [6]  7<< < Пред. | След. > >>