GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (31)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: -
гость
83.167.78.*
-
Добавлено: 12 фев 11 7:18
-
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
-
Добавлено: 12 фев 11 7:58
-
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: -
Добавлено: 12 фев 11 9:22
-
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 15 фев 11 23:56
Автор: PostScriptum

Любая система работающая на компьютере никакого отношения к ИИ не имеет, поскольку не имеет отношения к И.

Цитата:
Автор: Роджер Веселый

А шо такое И?
А шо такое компьютер? Если вы имели ввиду вычислительную машину, то такие звери бывают очень даже забавными...

Псы: После любой глупости, не лишнее черкнуть пару аргументов.


ИИ – это Искусственный Интеллект.
И– это Интеллект.
Мою фразу после расшифровки сокращений следует читать так:
Любая система работающая на компьютере никакого отношения к Искусственному Интеллекту не имеет, поскольку не имеет отношения к Интеллекту.

Глупостью оказалась наивная идея, что на компьютере можно сделать Искусственный Интеллект. Аргументы в защиту тезиса, что ИИ на компьютере невозможен, приводились в этой теме. Потрудитесь прочитать.
Вы можете опровергнуть все наши аргументы всего одним примером работающей на компьютере (вычислительной машине) системы, которую можно считать Искусственным Интеллектом, а не только забавной или даже очень забавной.
Однако мы считаем, что ИИ возможен, но не на компьютере.




При разработке Искусственного Интеллекта (ИИ ) мы предлагаем отказаться от компьютерных моделей и перейти к моделированию мышления в физической среде. Компьютеру при этом отводится лишь роль посредника между человеком и моделью мышления. Предлагаем вывести из компьютера формальное представление об ИИ в реальный мир, поскольку мышление в компьютере не помещается. Это наша принципиальная позиция. Именно по ответу на вопрос “на чем делать ИИ?” проходит граница между старой (компьютерной) и новой (физической) парадигмой ИИ.
Результатом теоретической работы в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта (НПИИ) должны стать модели мышления, которые решают практически значимые задачи существенно лучше, чем они решаются моделями Старой Парадигмы ИИ. Собственно, в этом состоит и причина и цель разработки НПИИ. Но, отказываясь от компьютерного подхода в моделировании мышления, мы должны использовать в НП все лучшее, что было наработано в СП. Мощные технические средства и средства формализации можно использовать в НП, если правильно видеть реальную ограниченность этих средств. Мы ищем фундаментальные основы и способности живого мышления в реальных, а не формальных средах. При этом для возбуждения и поддержки процессов, которые нам нужны в реальной среде, лучше всего использовать устройства, которые уже изобретены и надежно работают, например, электронные автоматы. Эти автоматы нужно только дополнить очень нестандартной электроникой.
Начальным толчком нашего поиска явилось желание найти выход из того тупика, в котором оказалось традиционное (компьютерное) направление ИИ. Мы хотим научиться строить системы способные решать задачи с качеством решения лучше, чем они решаются на компьютере. Предполагаем, что для этого искусственная система должна иметь способность на самом деле осознавать (понимать), чувствовать (ощущать) и иметь желание (волю) решать задачу. Поскольку такими способностями может обладать только активная физическая среда со свойствами живой системы, то естественно возникла проблема понять, что такое живое. Оказалось, что современная наука принципиально не в состоянии объяснить живое так, чтобы можно было сделать искусственную живую систему. Естественные науки, физика и математика прежде всего, описывают природу как детерминированный автомат с источником случайности. Но автомат не может быть живым. Отсюда возникает необходимость сдвига научной парадигмы.

[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 16 фев 11 2:57
Цитата:
Автор: PostScriptum

Эти автоматы нужно только дополнить очень нестандартной электроникой.


Когда у Вас появится бюджет, обращайтесь в Харьковский Национальный Университет Радиоэлектроники, в электронике мы понимаем, поможем освоить бюджет любого масштаба, особенно приятно что Ваша задача изначально не предполагает практически работоспособного выхлопа
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 16 фев 11 3:16
их потолок 50 рублей на покупку хомячка,
обладающего всеми свойствами живого организма

Я вот гляжу как они произосят свои тосты при пустых рюмках и возникает такая мысль. Скоро появятся системы распознавания речи, тогда инет заполонят дошкольники, которые говорить уже могут, а читать ещё нет. Вот в этом НПИИшники являются первопроходцами.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 16 фев 11 8:00
Уважаемые, все как раз таки точно наоборот.
На самом деле поведение именно ваше, т.е. т.н. СПИИшников выгдядит по детски наивным.
Вы только сами посмотрите на свое поведение трезво, хоть и пусты уже ваши рюмки.
Как еще можно назвать реакцию на НПИИ казалось бы, достаточно взрослых людей, знающих не понаслышке что такое “компьютерный интеллект” и которые при этом жмурят глаза, топают ножкой и упрямо повторяют “Нет! ИИ будем продолжать делать только на компьютере!”.
Как будто в СП есть “практически работоспособный выхлоп” или остались еще хоть какие-то перспективы на возможность хоть какого-то выхлопа.

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 16 фев 11 10:43
Вся существующая информатика и есть выхлоп стандартной парадигмы.
Кстати что это такое? Я вот не помню чтобы мне кто-то что-то запрещал. Можно добавлять любую электронику или что угодно. Но им ведь нужно управлять, данные туда вносить и получать, внутренее устройство должно выполнять какие-то определенные функции кроме думанья о том, что оно всех умнее. В результате оно либо будет кучей бесполезного мусора либо не будет ничем отличаться от компьютеров.
У нормального интеллекта никакие жизненные функции на мышление не влияют. Если я поставил на газ чайник так интеллект должен выдать когда чайник закипит. В какой момент это случится никак не зависит от того, кто на чайник смотрит и каким местом думает. Важно только угадает или нет. Если угадал то умный, если нет то пусть меняет парадигму.
Жизненные функции можно созерцать и чужие. Вот это будет нормальное отношение интеллекта и жизненных функций. Иметь свои при этом не нужно. Как не нужно родиться с велосипедной педалькой во рту чтобы занять свой ум идеей о велосипедной педальке во рту.

Есть масса разных систем управления сложными устройствами вроде самолетов или производством, там намного больше связей системы управления с физическими процессами. А у мозга задач не так уж много, все работает без его участия. Вы же не знаете например сколько сейчас в организме вирусов и где какие антитела производятся в каком объеме. Это отдельные подсистемы.
Если вы какую-нибудь функцию живого организма назовете то наверняка найдется и искуссвтенная система с такой. Разве что масштабы будут другие. Например информационная система может быть при таком организме как морской порт. Он может за минуту принять тысячи тон продуктов, там одной соли может 10 вагонов. ТЭЦ обогревает большой город. И тут ваша компания с хомячками и их умственным развитием. Ну в смысле не вы с умственным развитием хомячков, а вы с хомячками, а те уже с умственным развитием. Хотя мне кажется они как раз без умственного развития. Короче разбирайтесь.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 16 фев 11 10:56
Цитата:
Автор: NO.

Вся существующая информатика и есть выхлоп стандартной парадигмы.
Кстати что это такое?
...

Это у Шуклина спросите.
Наверное, он имел в виду практически работоспособный Искусственный Интеллект.

[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 19 фев 11 13:25
Спасибо Андрею за ссылку:
http://nature-wonder.livejournal.com/194513.html


(Не)алгоритмический интеллект?
Ниже мое интервью со специалистом в области систем искусственного интеллекта (ИИ).
Собеседник - Алекс Добров, профессор одного из американских университетов.
У некоторых, особенно приверженцев классического ИИ, отдельные фрагменты интервью могут вызвать внутренний протест. Отдаю себе в этом отчет. Протестовать прошу без эмоций, по существу.
Итак, поехали.


Что изменилось? С какими доминирующими ранее идеями о построении искусственного интеллекта специалисты на сегодня расстались? А что, напротив, осталось неизменным?

Пожалуй, основная идея, с которой пришлось расстаться, это то, что интеллект, равный человеческому или даже превышающий его, будет создан в относительно скором будущем. Радужные ожидания сменились пониманием того, что создание ИИ, равного человеческому, - задача на много порядков сложнее, чем казалось раньше. После этого финансирование общих проектов по созданию ИИ резко сократилось. В настоящее время даже сам термин стараются не особенно употреблять. Вместе с тем развиваются отдельные прикладные направления, под которые есть финансирование. Главный заказчик – военные.
В том, что касается тенденций развития ИИ, я бы выделил две основные:
1. Ранее весьма популярные символьные методы работы с информацией (на основе формальных грамматик и языков) уже не в фаворе, а "аналоговые" методы развиваются всё больше. Число разработок с использованием искусственных нейросетей растёт очень быстро. Мало того, даже в работе с символьной информацией используют "аналоговые" методы (например, Google).
2. Вместо ИИ-реализации на базе огромной машины всё большее развитие получает представление о реализации ИИ в виде группы интеллектуальных агентов, которые кооперируются в плане обмена информацией и совместных согласованных действий.
Неизменным, как для меня ни странно, у многих осталось убеждение, что можно построить ИИ путем копирования мозга животного. И это несмотря на то, что ни один подобный проект не увенчался успехом, что не удивительно, поскольку нейрофизиология еще очень далека от понимания того, как работает естественный интеллект (ЕИ).


Понимаем ли мы сейчас, что такое интеллект?

Ответ на этот вопрос сильно зависит от того, что вкладывать в термин "понимаем". Уже давно определили интеллект как способность решать проблемы, а более точно - как способность учиться решать проблемы. Обе способности можно в какой-то степени смоделировать на компьютере. Этот уровень понимания более-менее подробно и толково изложен например тут: wiki (не советую взамен читать русско-язычную версию
Вместе с тем, хорошо известно, что способность учиться (решать проблемы) в общем случае неалгоритмична. Однако в настоящее время нет даже осознания-понимания целесообразности создания неалгоритмического ИИ и тесно связанной с этим проблемы построения неалгоритмической теории ЕИ, не говоря уже о понимании того, какие подходы к этому возможны. Это понимание придет через необходимость решать сложные проблемы ИИ - когда станут тесны рамки алгоритмических моделей.

От исследователя ИИ слышать утверждение о неалгоритмичности довольно непривычно. Полагаю, большинство коллег с вами не согласятся. Хотя бы потому, что опираются на тезис Черча-Тьюринга.

Тезис Чёрча тут в качестве опоры не очень подходит. Он лишь утверждает, что интуитивное понимание конструктивной процедуры точно соответствует математически строгой формализации в виде машины Тьюринга или аналогов (лямбда-исчисления и т.п). Однако, как много раз замечалось, открытия не висят на ветвях логических выводов. Другими словами, творческое мышление, творческая деятельность неалгоритмизируемы, что математически выражается в принципиальной неалгоритмизуемости обучения в общем случае. В то же время, интуитивно понятно, что нигде так не проявляется сила интеллекта, как в творческой деятельности. Алгоритмический ИИ не способен решить задачу, решение которой потенциально не заложено в его алгоритме.
С другой стороны, при разработке алгоритмического ИИ, рассчитанного на решение достаточно широкого и сложного круга проблем, необходимо закладывать весьма сложный алгоритм. Чем сложнее подобный алгоритм, тем труднее его тестировать, тем больше вероятность ошибки. Неалгоритмический ИИ принципиально допускает усложнение и совершенствование себя. Безусловно он тоже не застрахован от ошибок, но способен к творчеству, а значит к нахождению выхода из ситуаций, в которых алгоритмический не найдет выход никогда.


Обычно имеется в виду т.н. физический тезис Чёрча-Тьюринга (любая функция, которая может быть вычислена физическим устройством, может быть вычислена машиной Тьюринга). Ряд ИИ-шников, с кем довелось пообщаться, ссылаются на этот тезис, утверждая, что ни одного исключения до сих пор не обнаружено. Поэтому можно на него полагаться. Как случилось так, что вы не придерживаетесь тех же позиций? Что на вас повлияло?

Насчет "физического" ТЧТ, есть очень неплохая статья Пиччинини. Вот какой вывод он делает:
CTT does entail that if the brain follows an effective procedure, then that procedure is Turing-computable. And Modest Physical CTT does entail that if the brain performs computations, then those computations are Turing-computable. But neither CTT nor Modest Physical CTT is of any use in determining whether the brain follows effective procedures or more generally, whether it performs computations.

На мой взгляд, творческий интеллект не может быть полностью описан теорией вычислимости. Поэтому ТЧТ к нему неприменим. Более того, я считаю, что функционирование интеллекта в общем случае не может быть полностью описано в терминах обработки информации. Необходимо существенно привлекать физическое взаимодействие с окружающей средой. В этом плане известный тест Тьюринга нужно дополнить возможностью физического воздействия на тестируемую систему (т.е. помимо информационного взаимодействия типа "вопрос-ответ").
Почему ваши знакомые ИИ-специалисты отвергают идею неалгоритмичности интеллекта, не знаю. Возможно, Пэнроуз достал их своими квантовыми микротрубочками Ну а если серьезно, то степень трудности проблемы описания неалгоритмического объекта такова, что человек, не видя даже подходов к решению этой проблемы, будет склонен вообще отрицать существование подобных объектов - довольно часто встречающийся тип психологической защиты. Любопытно, как они сами объясняют свой негатив по отношению к идее неалгоритмичности.
На меня ничего не повлияло, я просто шел своим путем, пытаясь понять, как можно описать способность к самообучению, творчеству, т.е. как "устроен" ЕИ. Последовательность рассуждений, приводящая к идее неалгоритмичности интеллекта, достаточно проста. С одной стороны, математическая физика не может обойтись без аксиомы выбора (или ее эквивалента). А эта аксиома выводит за пределы алгоритмичности, поскольку позволяет доказывать существование объектов без предъявления конструктивной процедуры их построения. С другой стороны, из человеческого опыта известно, что люди способны к обучению, творчеству, созданию нового, что тоже выходит за рамки алгоритмичности. Таким образом, по отношению к предположению о существовании физической реализации неалгоритмического интеллекта не видно противоречий.


В каком виде сейчас существует «неалгоритмический ИИ» - в виде голой идеи, как просто антитезы алгоритмическому - или уже есть какие-то подходы, которые работают? Понятно хотя бы, каким путем нужно идти, от чего отталкиваться?

Насколько мне известно, официального направления типа "неалгоритмический интеллект" (НАИ) пока нет. На это нет заказа, финансирование и на обычный ИИ трудно получить, а на НАИ - только случайно, от какого-то сумасшедшего. В то же время, думаю, что из серьезных теоретиков ИИ большинство согласится, что НАИ имеет право на существование. Но практической пользы от НАИ большинство, скорее всего, не видит.
Основной вопрос, интересующий меня на данном этапе, заключается в том, насколько конструктивно можно описать НАИ. Понятно, что алгоритмически конструктивно это невозможно. Какие другие варианты/степени конструктивности возможны? В этом плане мне импонирует идея Пэнроуза о физической конструктивности. К сожалению, кроме самого термина у него практически больше ничего пока нет (насколько мне известно). Мои собственные разработки пока не опубликованы, поэтому я пока ограничусь лишь общими соображениями.

Строгое понятие алгоритма - лишь идеализация нашей деятельности. На самом деле мы вовсю пользуемся физическими процессами, которые вряд ли можно описать как алгоритмические. Хорошо известно, например, какую роль играют молекулы АТФ в жизнедеятельности клеток. В то же время, неизвестно, как именно энергия химических связей АТФ передается молекулам, которые участвуют в процессах, требующих энергию. Для наблюдения за подобной передачей требуется разрешение порядка долей пикосекунды. Наука только подошла к возможности регистрации движения сложных молекул на таком разрешении. Если вдуматься, можно увидеть, что подобных примеров множество. Более того, лишь в редких случаях мы можем похвастаться, что знаем все детали используемой процедуры и можем разбить ее на элементарные операции. Компьютерная среда в этом плане - совершенно особая: там нет места неопределенностям.

Ключевая идея создания НАИ состоит в том, что обладателю НАИ необходимо допустить возможность существенной модификации своего физического субстрата внешней средой. Такая модификация, конечно, может произойти в любом случае, например, компьютер уронят на пол, после чего он с большой вероятностью просто перестанет выполнять свои функции универсального вычислителя. Это экстремальная возможность, никак не учитываемая компьютерными программами В отличие от этого, обладатель НАИ не только должен учитывать возможность физической модификации себя, но и "надеяться" на это и по-возможности управлять степенью своей открытости подобным изменениям. Пример реальной системы - клетка, в которой при определенных обстоятельствах (стрессе со стороны окружающей среды) может многократно повышаться частота мутаций генома. Другой пример – творческий ЕИ, создающий новое. Как в сложном живом организме устроены подобные механизмы, предстоит исследовать, это одно из наиболее интересных направлений.
Будучи физически открытым окружающей среде, носитель НАИ после очередного "вмешательства" может необратимо потерять способность выполнять свои функции. Другими словами, мутант может умереть. Использование этого термина не случайно. Есть серьезные основания полагать, что понимание того, как создать НАИ, существенно приблизит нас к пониманию того, как "устроена" жизнь. Другими словами, на том же уровне конструктивности, который окажется практически ценным в плане описания НАИ, по-видимому, можно будет описывать свойство физического объекта быть живым.


По-моему, в среде ИИ преобладает другая точка зрения: чтобы аппарат тяжелее воздуха летал, ему необязательно махать крыльями. То есть физические свойства мозга имеют малое отношение к его способности порождать интеллект. Важна лишь его организация как универсального вычислителя. Насколько важно разработчику ИИ оглядываться на исследования ЕИ?

Необходимо "физическое" или нет, зависит от того, как определить понятие "интеллект".
Допустим, кто-то занимается распознаванием рукописного шрифта. Создает ли он при этом ИИ? В любом случае, при этом на практике вполне можно обойтись алгоритмическими методами. Нужно ли такому ИИ-шнику знать, как устроен ЕИ? Я в этом не уверен, скорее всего, не нужно. В общем случае, всё зависит от того, какой круг задач он решает. Во многих случаях у природы есть чему поучиться, но ИИ-шники, как правило, просто не представляют, чего они не знают о ЕИ, а поэтому как они могут видеть смысл изучения ЕИ?
С другой стороны, обычно ИИ-шник пользуется своим (неалгоритмическим) ЕИ для решения творческой задачи - разработки алгоритма работы ИИ для заданного круга задач. Поэтому ИИ-шник не видит нужды в реализации неалгоритмического интеллекта в ИИ-системе. Меня же интересует в первую очередь, как устроен ЕИ, способный самостоятельно разрабатывать алгоритмы. Возможность создавать и менять алгоритм, приспосабливая его к нуждам организма, не может быть достигнута в рамках теории вычислимости. Даже на сравнительно простой вопрос "Как описать совершенно новый круг задач для уже созданного ИИ?" нет ответа в рамках этой теории (кстати, попробуйте задать его вашим ИИ-шникам – любопытно, что они ответят



Как я уже говорил, если "физическое" отбросить и ограничиться уровнем описания в терминах вычислимости, то не удается адекватно описать процесс обучения и творчества. Мозг - живой орган, часть организма, который, в свою очередь, является частью всей физической природы. Дело в том, что без "физики" мы не можем описывать творческий интеллект. Искусственной нейронной сетью, например, может быть реализован любой алгоритм обработки информации, но не движение в пространстве алгоритмов, а без такого движения нет творчества. Но если бы только творчества в плане высокого искусства, например, это было бы еще пол-беды Но движение в пространстве алгоритмов необходимо просто для выживания хозяина интеллекта. Существующий алгоритм менять нет нужды, пока всё нормально. Но если возникает угроза существенной потери функциональности, он должен быть изменен, причем, даже если он работает правильно, но слишком медленно. В рамках алгоритмического ИИ это делается руками ИИ-шников. А если это случится на другой планете, где ИИ-шников не будет, и роботам с ИИ придется действовать самим? Кто будет за них менять их алгоритм в случае жизненной необходимости? Создание алгоритма, способного адекватно действовать в любых ситуациях - даже не фантастика, это фантазия, особенно учитывая необходимость его колоссальной сложности. А использование альтернативных, неалгоритмических подходов позволяет без этого обойтись: нет нужды создавать заранее супер-сложный алгоритм, если ИИ-система может развивать (корректировать, усложнять) алгоритм сбора и обработки информации и принятия решений в зависимости от конкретных условий окружающей среды.


Описанный подход, где принципами являются неалгоритмичность и физическое взаимодействие со средой, может ли он привести нас к более глубокому пониманию эволюционного возникновения мышления?

Сложность ответа на ваш вопрос об эволюции мышления (для меня) заключается главным образом в том, что очень непросто сказать с какого момента, с какого уровня организации физической системы начинается мышление.
Неудобство идеи алгоритмического мышления, т.е. связывания мышления с алгоритмом, заключается в существенном ограничении пространства возможностей, а также в необходимости введения дополнительных абстрактных сущностей типа "информации". Для многих мышление, наверное, непредставимо без обработки информации, без нервной системы, без мозга. Но обработки информации самой по себе явно недостаточно, чтобы процесс можно было назвать мышлением. Например, нередко говорят "он сделал это инстинктивно, не подумав". Обычно в таких случаях сделанное тем человеком в той или иной степени идет вразрез со смыслом. Таким образом, несмотря на то, что человек, с формальной точки зрения обработал какую-то информацию, использовал свой мозг, в его реакции, по большому счету, не было акта мышления.
Мышление, мысли, смысл - всё это однокоренные слова. По какому критерию можно судить о том, что данная система мыслит? Необходимо определить понятие "мышление" по отношению к жизнедеятельности организма (будь то отдельная особь, популяция или целая экосистема). Я лично вижу главное необходимое условие в том, что ее активные (т.е. с использованием внутренней энергии) реакции на воздействие/изменение окружающей среды должны иметь смысл в плане увеличения шансов выжить. Это условие прямо связано с понятием "жизнь" и определить "мышление" без опоры на "жизнь" мне не удается.
С другой стороны, когда вирус прикрепляется к клеточной мембране с последующим впрыскиванием своего генома в клетку (явно осмысленное действие!), обрабатывает ли он информацию? Идет ли обработка информации в процессе репарации ДНК? Независимо от ответа на эти вопросы, указанные действия имеют смысл в плане выживания системы их производящей.

Осмысленность действия - необходимое условие наличия мышления. Но достаточно ли оно? Я считаю, что нет. В моем представлении, достаточным условием для утверждения, что данная наблюдаемая система "мыслит", является использование ею своей внутренней модели мира для проверки того, к чему приведет то или иное действие, чтобы выбрать наиболее способствующее выживанию.
С этой точки зрения, вирус, очевидно, не мыслит, прикрепляясь к клеточной мембране, поскольку его внутренняя модель мира, если вообще есть, находится в геноме, который участие в прикреплении не принимает. О бактериях (и вообще одноклеточных) трудно однозначно сказать, мыслят они или нет: слишком мало пока известно о генетических сетях. Я интуитивно склоняюсь к тому, что некоторая форма мышления там присутствует с использованием таких сетей. Например, бактерии способны синтезировать новые хеморецепторы в ответ на изменения в окружающей среде и передавать эти рецепторы по наследству в течение нескольких поколений.
Ну а дальше - об эволюции модели мира, ее использования и развития (т.е. в сущности об эволюции интеллекта) можно писать большую книгу. Тут важно помнить, что для построения такой модели знания далеко необязательно кодировать в символьной форме. Простейшие модели вполне могут быть аналоговыми, а значит, могут быть реализованы в виде любой подходящей физической системы. Вот тут, похоже, в полной мере начинает проявляться неалгоритмичность мышления: ведь динамику физической системы в общем случае нельзя описать алгоритмом, не говоря уже о том, что множество физических систем алгоритмически неперечислимо и что неалгоритмично добавление в модель мира новых степеней свободы.


Какие аспекты деятельности мозга вас наиболее интересуют и представляются ключевыми в связи с работой над построением ИИ систем? Может, есть вещи, которые вас в мозге по-настоящему удивляют, и их хочется понять сильнее всего.

Не вдаваясь в технические подробности, могу выделить три основные задачи, которые мозг человека успешно решает и решение которых очень хотелось бы смоделировать в виде ИИ. В моем представлении "сильный" ИИ обязательно должен уметь их решать.
1. Обучение извлекать информацию из произвольного нового сенсора - источника сигнала несущего информацию об окружающей реальности, встраивать его в уже существующую сенсорную систему для более эффективного развития модели мира.
2. Обучение пользоваться произвольным новым эффектором (т.е. предметом типа инструмента, прибора, машины) для достижения своих целей.
3. Развитие второй сигнальной системы, т.е. речевого, символьного интерфейса. Сюда входит не только обучение обычному языку, но и вообще информационному обмену с другими интеллектуальными системами.
Не могу сказать, что меня в работе мозга что-то существенно удивляет, видимо уже просто привык Больше всего, наверное, хотелось бы выяснить, как реализованы неалгоритмические методы обучения.


Если, по вашему мнению, мышление привязано к процессу, который мы называем жизнью, означает ли это, что, создав полноценно мыслящий ИИ, мы получим систему, которая в том или ином смысле будет живой? Иными словами, что вы думаете о связи «жизнь-мышление»: это два самых загадочных феномена, что-то их объединяет помимо загадочности?

Из опыта хорошо известно, что живые системы устойчивы по отношению к воздействиям внешней среды. Можно показать, что в условиях нестационарности среды устойчивость достигается главным образом за счет непрерывного обучения. Для этого живая система должна иметь субъективную модель "добра и зла": всё, что способствует выживанию системы, - добро, всё, что грозит смертью, - зло. Система использует эту модель в качестве критерия оптимальности при обучении. Это необходимо, поскольку на собственной смерти не научишься. Ранее я говорил, что мышление в первую очередь состоит в использовании модели мира для выживания. Модель добра и зла - главная часть модели мира. Всё остальное (т.е. т.н. "объективные закономерности") служит для интерпретации мира в терминах добра и зла. В то же время, "объективная" часть модели не зависит от модели добра и зла. А последняя может меняться в зависимости от конструкции самой системы. Без мышления система не может пользоваться этими частями модели мира, а значит, не может устойчиво жить. Поэтому я бы сказал, что способность к (неалгоритмическому) мышлению является необходимым условием жизни. Можно ли назвать любую мыслящую систему живой? Мне хочется ответить "да", до конца мне это пока не ясно.
С другой стороны, можно ли назвать машину, действующую по фиксированному алгоритму, живой? Я предпочитаю отрицательный ответ по следующим соображениям. Интеллектуальному наблюдателю машина может долго казаться живой, если алгоритм достаточно сложен и условия внешней среды постоянны. Однако, при существенном изменении условий среды алгоритм может перестать быть адекватен, а машина будет не в состоянии изменить этот алгоритм, что наблюдатель заметит как проявление неустойчивости, отсутствие гибкости реагирования на новизну. Существенными изменениями не обязательно должны быть катаклизмы, просто какие-то физические воздействия, не учтенные алгоритмом.


Уже сейчас некоторые программы настолько сложны, что их авторы не смогут сказать, как именно достигнут тот или иной результат. Даже несмотря на то, что он получен абсолютно детерминированными вычислениями. Со временем мы будем все больше функций перекладывать на ИИ, но все меньше понимать путь получения им решения.

Я думаю, что проблема понимания человеком ИИ-системы не сложнее проблемы понимания людьми друг друга или животных. Мало кто понимает, как работает цветной телевизор, например, но все им успешно пользуются. Для более-менее глубокого понимания важно иметь языковый интерфейс с ИИ-системой. А путь решения может и не быть выразим до деталей на языке, особенно если он получен неалгоритмическим ИИ. Критичность проблемы понимания определяется конкретными обстоятельствами. Критичность возрастает, например, если необходимо как-то убедиться в правильности пути. Это похоже на доказательство теорем. Есть теоремы, известное доказательство которых настолько сложно, что трудно гарантировать отсутствие в нем ошибок. А есть и утверждения, которые по Гёделю вообще нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Поэтому в подобных случаях приходится прибегать к универсальному критерию истины - практике. В приложении к ИИ-системам это значит, что подобную систему нужно тщательно тестировать, прежде чем вверять ей что-то серьезное. Собственно, так же поступают и с ЕИ-системами
Кстати, у меня нет сомнений, что будущие поколения, если выживут, будут жить с ИИ-роботами, которые будут всё более и более совершенными. Интересный этап начнется, когда роботы станут настолько интеллектуальными, что смогут создавать новые типы роботов. Не исключено, что в этом будет даже состоять основное направление эволюции жизни.


Как вы полагаете, откуда придут ответы?

По большому счету, нужна теория ЕИ. Нейрофизиолог не увидит в мозге чего-то, что теоретически еще не описано. Довольно долгое время нейробиология "пробавлялась" наработками из кибернетики, теории принятия решений, машинного обучения и т.п. Сейчас для дальнейшего продвижения уже не хватает имеющихся теоретических разработок. В то же время из нейробиологии практически не видно заказа на дополнительную теорию: уровень знаний даже относительно неплохо теоретически образованных нейробиологов с большим трудом позволяет освоить даже то, что уже есть. До физиков им в этом плане очень далеко. А ИИ-шники, хоть и образованы существенно лучше, но слишком "приземлены" жизненной необходимостью практичности своих разработок.
Для понимания ЕИ нужно что-то типа соединения биокибернетики с физикой. Необходимо создать матаппарат, позволяющий описывать наблюдателя и его функции по созданию модели мира и управлению окружающей средой. Другими словами, в настоящий период как воздух необходим прорыв в теории. Только после этого можно будет эффективно планировать экспериментальную проверку и дальнейшее взаимодействие теории и эксперимента. А до того в эксперименте было бы хорошо получить больше информации о биофизических механизмах модификации нейронных сетей и генома. Нужно знать, какая информация читается из генома в связи с обучением, происходит ли хоть в какой-то степени обратная транскрипция, как в этом участвуют эпигенетические механизмы и т.п.


Насколько (не)ограничены перспективы т.н. «роевого интеллекта» в ИИ, виден ли сейчас потолок у этого подхода по сравнению с т.н. классическим?

Роевой интеллект - очень интересная, но весьма сложная тема. Я бы рассматривал рой (т.е. набор однотипных организмов) не как особый подход к ИИ, а как особый тип реализации интеллектуальной систем
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 20 фев 11 14:40
Если НП так завязана на алгоритмы, вы могли бы начать с определения что значит это слово. Какие будут версии?
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 23 фев 11 1:12
Из обсуждения интервью с А. Добровым в ЖЖ
http://nature-wonder.livejournal.com/194513.html?page=2#comments

Алекс Добров:

Причины неалгоритмизуемости творчества

Интервью Серля действительно весьма любопытное. Для себя выделил следующую квинтэссенцию. С одной стороны, Серль утверждает, что по поведению определенной системы невозможно сказать способна ли она мыслить. С другой, утверждает, что не видит ни логических, ни философских причин, по которым нельзя построить мозг из не-биологических материалов, который будет мыслить и обладать сознанием. Возникает вопрос: по какому критерию он собирается решать мыслит ли подобный мозг или нет?

В дополнение к уже высказанной в моем интервью мысли о неалгоритмичности творчества хочу поделиться следующими соображениями. В начале 30-х годов прошлого века, когда Гильберт еще был уверен в своей программе, которую условно можно назвать автоматизацией математических доказательств, появились работы Гёделя и Тарского. Из очень интересной статьи Романа Муравского «Истина и доказательность» (Truth vs. Provability - philosophical and historical remarks: http://www.logika.umk.pl/llp/10/rm.pdf) следует, что Гёдель и Тарский практически одновременно и независимо пришли к идее о невозможности определить доказуемое понятие «истина» в достаточно сложном формальном языке. Только Гёдель не стал афишировать эту идею, поскольку использование понятия «истина» в математике то время было весьма непопулярным среди философов участников «Венского круга». Ему было важнее убедить народ в своих теоремах о неполноте. А Тарский в Польше не был стеснен этими соображениями и поэтому опубликовал свои исследования.

Результат о неопределимости истины в формальном языке (например http://en.wikipedia.org/wiki/Tarski%27s_undefinability_theorem) распространяется на вообще семантику: формального языка: невозможно определить семантику предложений сформулированных на таком языке средствами этого же языка. Для этого нужно использовать некоторый мета-язык, в котором, естественно, тоже своя семантика, определение которой требует мета-мета-языка и т.д. Гёдель, в сущности, показал, что аксиоматика арифметики второго уровня как формальный язык обладает степенью само-ссылочности (self-reference) достаточной для того, чтобы попытка определить доказуемое понятие истины в этом языке приводило к парадоксу лжеца (упрщенно, внутреннее противоречие выражения «я лгу»), из чего следует невозможность такого определения, т.е. для него требуется выход за пределы этого языка. Неполнота арифметики и более сложных (более «богатых») теорий по Гёделю заключается в существовании утверждений (в частности, непротиворечивость аксиоматической системы), которые невозможно доказать в рамках такой теории, т.е. требуется выйти за ее рамки и делать это в другой, более сложной аксиоматической системе.

Что касается творчества, то способность к нему требует возможности изменить действуюший алгоритм. Это невозможно средствами этого же алгоритма – по тем же причинам, по которым невозможны вышеупомянутые «трюки» в формальном языке или аксиоматической теории. Вот что писал Гёдель в 30-е годы: «Невозможно механизировать математические рассуждения, т.е. никогда нельзя будет заменить математика машиной [т.е. алгоритмом – А.Д.], даже если ограничиться теоретико-числовыми проблемами.» («It is not possible to mechanise mathematical reasoning, i.e., it will never be possible to replace the mathematician by a machine, even if you confine yourself to numer-theoretic problems.»). В моем представлении это утверждение равносильно отрицанию возможности алгоритмизации т.н. «сильного» ИИ, другими словами, такой ИИ неалгоритмичен.

[Ответ][Цитата]
Ierarh
Сообщений: 442
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 23 фев 11 1:43
Прям таки поздравляю. Только при "обратном взгляде" работа интеллекта остаётся в пределах текущей формальной системы. Прошлое можно описать алгоритмом в текущей формальной системе. А работу ЕИ всегда как раз рассматривают в ретроспективе. Отсюда и заблуждение об возможности алгоритмического ИИ.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 23 фев 11 5:32
Это ваше заднее слово? Если нет определения алгоритма, то нет предмета для разговора о какой-то там неалгоритмичности.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Новая Парадигма Искусственного Интеллекта
Добавлено: 23 фев 11 8:18
«Алгоритм — это конечный набор правил, который определяет последовательность операций для решения конкретного множества задач и обладает пятью важными чертами: конечность, определённость, ввод, вывод, эффективность». (Д. Э. Кнут)
«Алгоритм — это всякая система вычислений, выполняемых по строго определённым правилам, которая после какого-либо числа шагов заведомо приводит к решению поставленной задачи». (А. Колмогоров)
«Алгоритм — это точное предписание, определяющее вычислительный процесс, идущий от варьируемых исходных данных к искомому результату». (А. Марков)

НО, чем Вас не устраивают, например, эти определения?

[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (31)1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  31<< < Пред. | След. > >>