GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (9)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
гость
178.176.213.*
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 13 янв 21 10:26
Цитата:
Автор: Симпатичный
"Крипто рубль" эмитирован сразу кучей кому то на кошелёк, нельзя майнить его, это просто очередные "электронные деньги"

Эмиссию можно будет проводить, но только центробанку
Да, вы, в общем правы, о децентрализации речь не идет. Цифровой рубль преследует другие цели, отслеживание денежных потоков, контроль за госрасходами и всё такое.
Его, в общем и не рекламируют как криптовалюту, а как "еще одну форму денег".
[Ответ][Цитата]
гость
171.25.193.*
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 13 янв 21 10:52
Цитата:
Автор: гость


Эмиссию можно будет проводить, но только центробанку
Да, вы, в общем правы, о децентрализации речь не идет. Цифровой рубль преследует другие цели, отслеживание денежных потоков, контроль за госрасходами и всё такое.
Его, в общем и не рекламируют как криптовалюту, а как "еще одну форму денег".
Нашиму кремлёвскому брату нельзя верить, купишь пару сот этих крипто-тыров, а потом к тебе придут с паяльником и утюгом
[Ответ][Цитата]
гость
171.25.193.*
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 13 янв 21 10:59
Цитата:
Автор: гость

вот вам "кран" https://testnet-faucet.mempool.co/
Я ввел свой 3AXZjpoPMSYCufZom4Nx523HtdRBQDV6oq мне никуя не пришло, пробовал несколько раз, разводка!
[Ответ][Цитата]
гость
171.25.193.*
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 13 янв 21 11:31
Цитата:
Автор: Валентин
Я на криптовалюте большие деньги заработал, квартиру и машину поменял на новые.
Если Имя и фотка настоящие, то зря вы такое в паблик сказали, теперь как минимум пару охранников ещё нужны стеречь вас и ваших родных, ждите джентельменов удачи с ножем и паяльником.

Ну и государству тоже теперь придётся отдать по полной, это всё наверно ещё не и законно, менты, понятые, опись, конфискация, по крайней мере без дорогого юриста не разобраться...

Эх эхх... язык мой враг мой, как говорится
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1174
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
+1
Добавлено: 13 янв 21 12:21
Цитата:
Автор: Симпатичный

Ну Вы просто с пылу с жару не разобрались как пользоваться сей технологией, а начали сразу с погружения в биржи и протоколы, а там конечно не просто наверно. Вы же не разбирались с протоколами и алгоритмами что работают в банках SWIFT, Мisa\Mastercard и тд. чтобы им доверять \

В Виза я могу быстро перекинуть 30 центов между двумя счетами чтобы разобраться в механизмах программ, методах проверки кошельков и т.д. В битке это куда сложнее.. и дороже

Цитата:
Автор: Симпатичный

Это бред конечно, биткоин и прочая крипта, скорее товар, чем валюта или акции, крипта ближе к предметов искусства, редким маркам и подобным экзотическим ценностям. Биток не исчезнет и в долгосроке будет дорожать, как редкие марки, или бейсбольные карточки, но никто не будет им рассчитываться в магазинах, вероятно никогда.

Тогда это скорее пузырь... очередное МММ. Там тоже бумажки Мавроди (мавры кажется) были "товаром" и "ценностью которые обменивали на рубли". С каждым годом "хеш на блок" (могу ошибиться в терминах) вырабатывается все сложнее, стоит дороже, требует больше ресурсов. Полный кошелек с каждым годом будет занимать все больше Гигабайт...

Скучно владеть "экзотической ценностью" если эта статуя представляет из себя по размеру "Пирамиду гиза" и ради нее надо целую батарею винчестеров дома хранить и она есть у многих, но обменять ее с каждым годом стоит все дороже... Это пусть самоУНИЧТОЖЕНИЯ от "передания"!

Цитата:
Автор: Симпатичный
На волне хайпа выпускаются сейчас "централизованные блокчейны" и государственные криптовалюты, что как по мне совсем маразм, централизованный блокчейн - это противоречив по определению, словно "черный белый" цвет, централизованный блокчейн - это просто БД, никакой "блокчейн" не нужен, а централизованные государственные криптовалюты - обычный безнал, весь смысл и все эти крипто-ухищрения были только для того чтобы УБРАТЬ ЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ и человеческий фактор.

Не маразм. Централизованный - это значит есть серия ДОВЕРЕННЫХ "центров", которые занимаются только тем что хранят ВСЮ историю транзакций. Общение между ними быстрое, у каждого может быть часть такого центра, но нет смысла хранить полную версию... Когда-то просчитывал понятия "региональных центров". Например сервер на Азию и Европу. Или внутри-китайский. Внутри Китая мгновенно, а "через границу" уже в разы дольше.

Еще не понятно зачем хранить ПОЛНУЮ историю всех транзакций всех кошельков за 100 лет? Кому это нужно? Нужен механизм "срезания верхушки" - когда только актуальные... 5 лет хранятся. Регионы могут хранить свою историю за дольший срок.
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1174
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 13 янв 21 12:26
Цитата:
Автор: гость
Цифровой рубль предполагает убрать частные банки из этой цепочки, и предполагает "холодный" расчет между физическими лицами.
Даже у Вичата (китайский электронный кошелек внутри месседжера) есть небольшой платеж за переводы. В электронке он может быть значительно ниже если нет "оператора"... Но не в стране где бензин дорожает когда дешевеет бензин! ))))
Сильно подозреваю что на рубль налог будет такой-же как в обычном банке, а со временем еще и повысят чтобы окупить персонал обслуживания серверов и сами сервера. И в один прекрасный момент начнутся кражи кошельков или сбои сервера с блокировкой кошельков...

Такое возможно в РАЗВИТЫХ странах, а не в рублевой зоне!
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4475
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 14 янв 21 6:15
Цитата:
Автор: гость Если Имя и фотка настоящие, то зря вы такое в паблик сказали, теперь как минимум пару охранников ещё нужны стеречь вас и ваших родных, ждите джентельменов удачи с ножем и паяльником. Ну и государству тоже теперь придётся отдать по полной, это всё наверно ещё не и законно, менты, понятые, опись, конфискация, по крайней мере без дорогого юриста не разобраться...

- Ваша модель как личности у форумчан непрерывно уточняется!
И язык Ваш, это отражение души, - так говорится.
[Ответ][Цитата]
Симпатичный
Сообщений: 339
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 14 янв 21 6:20
Изменено: 14 янв 21 6:23
Цитата:
Автор: Tester64


В Виза я могу быстро перекинуть 30 центов между двумя счетами чтобы разобраться в механизмах программ, методах проверки кошельков и т.д. В битке это куда сложнее.. и дороже


Тогда это скорее пузырь... очередное МММ. Там тоже бумажки Мавроди (мавры кажется) были "товаром" и "ценностью которые обменивали на рубли". С каждым годом "хеш на блок" (могу ошибиться в терминах) вырабатывается все сложнее, стоит дороже, требует больше ресурсов. Полный кошелек с каждым годом будет занимать все больше Гигабайт...

Скучно владеть "экзотической ценностью" если эта статуя представляет из себя по размеру "Пирамиду гиза" и ради нее надо целую батарею винчестеров дома хранить и она есть у многих, но обменять ее с каждым годом стоит все дороже... Это пусть самоУНИЧТОЖЕНИЯ от "передания"!


Не маразм. Централизованный - это значит есть серия ДОВЕРЕННЫХ "центров", которые занимаются только тем что хранят ВСЮ историю транзакций. Общение между ними быстрое, у каждого может быть часть такого центра, но нет смысла хранить полную версию... Когда-то просчитывал понятия "региональных центров". Например сервер на Азию и Европу. Или внутри-китайский. Внутри Китая мгновенно, а "через границу" уже в разы дольше.

Еще не понятно зачем хранить ПОЛНУЮ историю всех транзакций всех кошельков за 100 лет? Кому это нужно? Нужен механизм "срезания верхушки" - когда только актуальные... 5 лет хранятся. Регионы могут хранить свою историю за дольший срок.
Я сам не поклонник крипты, как и 95% россиян, нам тоже по душе ДОВЕРЕННЫЕ ЦЕНТРЫ, нежели крипто-алхимия каких то гиков-анонимов. Но поиграться с битком не сложно и не дорого, по крайней мере год назад было, не сложней чем зарегаться на форуме и запостить месагу. Цена на Биток - конечно пузырь, но в отличии от МММ, он перманентный и нет "Мавроди и ко." которые всё заберут, это как кибер-микс "мавриков" и бит-торента

По поводу истории транзакций ничего сказать не могу, не углублялся, пользовался ДОВЕРЕНЫМИ онлайн кошельками, там всё просто.

Из того что я уяснил, главные преимущества битка:

1) Децентрализация, отсутствие человеческого фактора, всё на алгоритмах.
2) Ограниченная эмиссия, всего будет когда либо 21 миллион битков, никогда больше.
3) Прозрачность гос-границ, неважно куда ты перевел, себе или на другой континент.
5) Анонимность, если быть осторожным, никто не попытается вас ощипать(бандиты, государство)

Эти все факторы как раз и отсутствуют и НИКОГДА не будут присутствовать в любых официальных старых и новых "финтех" технологиях банкинга, так как деньги всегда были и будут - источником не явного налога("сеньюраж") и чем дальше тем сильнее власть-имушие по своему произволу будут "влиять" на денежные переводы граждан, ограничивая их свободы, причем чем беднее тем уже свободы. Так что криптовалюты, мобилльные деньги типа "M-PESA"(в Африке) и подобные ухишрения народа, чтобы остановить грабеж правительств, всегда будут возникать, как ответ на угнетение плебса буржуями.
[Ответ][Цитата]
гость
192.42.116.*
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 14 янв 21 8:31
Пока вы пиздите биткоин скинул с хвоста слабаков нехилым откатом и пошшел с нова "туземун"

[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1174
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
+1
Добавлено: 14 янв 21 9:47
Цитата:
Автор: Симпатичный
Из того что я уяснил, главные преимущества битка:

1) Децентрализация, отсутствие человеческого фактора, всё на алгоритмах.
2) Ограниченная эмиссия, всего будет когда либо 21 миллион битков, никогда больше.
3) Прозрачность гос-границ, неважно куда ты перевел, себе или на другой континент.
5) Анонимность, если быть осторожным, никто не попытается вас ощипать(бандиты, государство)

Верхний лимит в 21 это конечно обнадеживает, но...

Что произойдет если ЗАВТРА в один миг все откажутся от "майнинга"? Я пока этого пока не понял...
Как и то что будет если майнеров будет мало ибо это перестанет быть выгодным.
Как и то что будет с системой если майнеры пересядут на сверхбыстрые квантовые компы.

Что будет если каждый год количество транзакций будет увиличваться в 5-100 раз по сравнению с прошлым годом? Что будет с "полным архивом транзакций"?

Прозрачность гос-границ можно обеспечить и "нотариальной подписью по передаче собственности в другой стране". Тем более не во всех странах можно обменять крипту на местную валюту.

Децентрализация обеспечивается большим количеством "верующих" в эту валюту и готовых с ней работать.

Немного знаком с сетевыми сниферами и сильно подозреваю что по анонимности не так все просто! Особенно в РФ, где можно прямо у провайдера можно анализировать пакеты и как минимум следить С КЕМ вы общаетесь и на каких портах. А значит как минимум вас можно ловить за жабры как "работающего с криптой".

Я надеялся что там изначально НАЛОГОВ не будет на каждую транзакцию, но это похоже и есть то что кормит майнеров. В идеале "налоги на транзакцию" должны кормить "хранителей истории транзакций с быстрым постоянным доступом в инет", но нас ВСЕХ заставляют БЕСПЛАТНО ими быть.

Мне это больше напоминает "тюльпанный бум", который был в 17 или 18 веке (не помню). Там были "суперценные тюльпаны", за ними все гонялись, их выводили, в них вкладывали, были даже "фьючерсы на тюльпаны" и тюльпаны в залог... А потом... РАЗОМ... интерес пропал. И не потому что тюльпанов оказалось больше чем нужно или потому что тюльпаны СОВСЕМ никому оказались не нужны!

У Мавроди все закончилось не потому что Мавроди сбежал, а потому что кое-кто с "правом на насилие" наложил свое "вето". Поставил организацию "вне закона".

Представь, что завтра США "узнает" что в штурме Парламента участвовали наемники, которым платили через биток? А потом "откапывает" еще десяток убийств и наркосделок сделанных с ее помощью?
Нагугли ПРИЧИНУ по которой Телега отказалась от своей валюты - там была довольно точная юридическая формулировка, выданная СУДОМ в США.
Представь что запрещают банками и букмекерам работать с криптой. Представь что удаляют все связанное с криптой из андроид/айфон магазинов. Представь что начали "проверять" всех бизнесменов которые работают с криптой по подозрению в спонсорстве в терроризме... Быстро крипта уйдет лишь в закрытый Китай? быстро немцы, французы, итальянцы, японцы тоже начнут запрещать своим банкам работать с криптой лишь бы не попасть в немилость у США?

Я смотрю как "закрыли" Дурова ОДНИМ приказом! Возможно пока на пузыре крипты кто-то в управлении США решил заработать )))
[Ответ][Цитата]
Симпатичный
Сообщений: 339
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 14 янв 21 10:12
Цитата:
Автор: Tester64


Верхний лимит в 21 это конечно обнадеживает, но...

Что произойдет если ЗАВТРА в один миг все откажутся от "майнинга"? Я пока этого пока не понял...
Как и то что будет если майнеров будет мало ибо это перестанет быть выгодным.
Как и то что будет с системой если майнеры пересядут на сверхбыстрые квантовые компы.

Что будет если каждый год количество транзакций будет увиличваться в 5-100 раз по сравнению с прошлым годом? Что будет с "полным архивом транзакций"?

Прозрачность гос-границ можно обеспечить и "нотариальной подписью по передаче собственности в другой стране". Тем более не во всех странах можно обменять крипту на местную валюту.

Децентрализация обеспечивается большим количеством "верующих" в эту валюту и готовых с ней работать.

Немного знаком с сетевыми сниферами и сильно подозреваю что по анонимности не так все просто! Особенно в РФ, где можно прямо у провайдера можно анализировать пакеты и как минимум следить С КЕМ вы общаетесь и на каких портах. А значит как минимум вас можно ловить за жабры как "работающего с криптой".

Я надеялся что там изначально НАЛОГОВ не будет на каждую транзакцию, но это похоже и есть то что кормит майнеров. В идеале "налоги на транзакцию" должны кормить "хранителей истории транзакций с быстрым постоянным доступом в инет", но нас ВСЕХ заставляют БЕСПЛАТНО ими быть.

Мне это больше напоминает "тюльпанный бум", который был в 17 или 18 веке (не помню). Там были "суперценные тюльпаны", за ними все гонялись, их выводили, в них вкладывали, были даже "фьючерсы на тюльпаны" и тюльпаны в залог... А потом... РАЗОМ... интерес пропал. И не потому что тюльпанов оказалось больше чем нужно или потому что тюльпаны СОВСЕМ никому оказались не нужны!

У Мавроди все закончилось не потому что Мавроди сбежал, а потому что кое-кто с "правом на насилие" наложил свое "вето". Поставил организацию "вне закона".

Представь, что завтра США "узнает" что в штурме Парламента участвовали наемники, которым платили через биток? А потом "откапывает" еще десяток убийств и наркосделок сделанных с ее помощью?
Нагугли ПРИЧИНУ по которой Телега отказалась от своей валюты - там была довольно точная юридическая формулировка, выданная СУДОМ в США.
Представь что запрещают банками и букмекерам работать с криптой. Представь что удаляют все связанное с криптой из андроид/айфон магазинов. Представь что начали "проверять" всех бизнесменов которые работают с криптой по подозрению в спонсорстве в терроризме... Быстро крипта уйдет лишь в закрытый Китай? быстро немцы, французы, итальянцы, японцы тоже начнут запрещать своим банкам работать с криптой лишь бы не попасть в немилость у США?

Я смотрю как "закрыли" Дурова ОДНИМ приказом! Возможно пока на пузыре крипты кто-то в управлении США решил заработать )))
Я примерно тоже так думаю, почти во всём с Вами согласен, как наверно 90% россиян и наверно такой же процент украинцев с белорусами, славян в общем.

Но увы я не пример для подражания, уродливый, нищий и больной, живу с родителями день ото дня, день прожил и хорошо, хотя что хорошего, тоже большой вопрос. Я робкий, конвенциональный и возможно не сильно умный(иначе почему тогда бедный?), многие мои знакомые со двора, либо мёртвые либо богатые и влиятельные, а я словно застыл в детском возрасте, хотя уже седые волосы появляются, короче более анти-сексуального парня в Москве не сыскать, я Вам гарантирую.

Верите или нет, даже на МММ двое моих знакомых почти утроили деньги, а я всё слил, так как не верил в это "чудо" до последнего, а поверил когда уже поздно было, лох потому что по жизни.

Поэтому я так скажу Вам, может Вы конечно крутой мачо, крепкий орешек, супергерой, тогда вообще не читайте мои посты, я Вас ненавижу, но если Вы такой же как Я, обычный неудачник, то чтобы достичь успеха нужно действовать НАОБОРОТ своей лоховской чуйке, но на это нужно мужество, у меня например его нет, а у Вас может и наберётся.
[Ответ][Цитата]
гость
178.176.213.*
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 14 янв 21 13:53
Цитата:
Автор: Симпатичный

Но увы я не пример для подражания, уродливый, нищий и больной, живу с родителями день ото дня, день прожил и хорошо, хотя что хорошего, тоже большой вопрос. Я робкий, конвенциональный и возможно не сильно умный(иначе почему тогда бедный?), многие мои знакомые со двора, либо мёртвые либо богатые и влиятельные, а я словно застыл в детском возрасте, хотя уже седые волосы появляются, короче более анти-сексуального парня в Москве не сыскать, я Вам гарантирую.

попробуйте на работу устроиться, может возьмут куда-то, всё лучше чем дома сидеть. Благо, вы в москве, а не в залупе какой-то. Денег заработаете. Проституткам пофигу, уродливый или нет. Или может, на кокс хватит. Я вот, тоже, сидел долгое время дома, потом пошел работать, даже на кокаин заработал. Но, так и не купил кокаина, хотя хотел, ни разу не пробовал в жизни. Жаба задушила, он ТАКОЙ ДОРОГОЙ, купил себе смартфон новый вместо кокса )
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1174
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
+1
Добавлено: 14 янв 21 17:14
Цитата:
Автор: Симпатичный
Поэтому я так скажу Вам, может Вы конечно крутой мачо, крепкий орешек, супергерой, тогда вообще не читайте мои посты, я Вас ненавижу, но если Вы такой же как Я, обычный неудачник, то чтобы достичь успеха нужно действовать НАОБОРОТ своей лоховской чуйке, но на это нужно мужество, у меня например его нет, а у Вас может и наберётся.
Причем здесь чуйка? Это НАУКА! Ею надо заниматься, иначе она превращается в "безумие и отвагу".

...А давайте... снег в Африке продавать? Вам слабо? Чуйка говорит что никто покупать не будет? А если будет? А если наберется?

Торговля это не искусство, а наука! И подход должен быть соответствующим... Смотря Демуру я понял что для торговли надо понимать принципы "волн Эллиота" и был поражен что это готовые патерны для анализа рынков, которые часто следуют на графиках, но иногда рушаться если не правильно их распознал или не учел некий социальный фактор, который не увидишь на графике.
Ни одну науку "за несколько месяцев" не изучишь, а значит и потери изначально будут ОГРОМНЫМИ. И нет гарантий что потом начнешь понимать эти закономерности, а не будешь и дальше сливать накопления (свои или чужие) этому "однорукому бандиту".

А еще... мне нравится в Теории Игр понятие "игра с положительной, нулевой или отрицательной суммой". Кража, ограбления - это нулевая сумма = один проиграл, второй выиграл - затраты почти нулевые. Казино, обменная биржа или боксерский поединок - это отрицательная сумма = оба игрока суммарно лишь теряют даже если один обогатился за счет второго. Конкуренция в производстве - это положительная сумма = оба игрока выигрывают со временем. (там чуть сложнее, но попытался "на пальцах" пояснить)

...Крипта и валютные спекуляции лишь ухудшают СУММАРНУЮ экономическую обстановку! Сливают огромные человеческие, энергетические и процессорные ресурсы в... глобальное потепление! ))
На ней зарабатывают лишь немногие майнеры! Остальные выигрывают на том что другой игрок ошибется и проиграет свои деньги, отдав часть суммарного спора майнерам...

...ИМХО, одна лишь эта мысль нейтрализует ВСЕ бонусы от крипты перечисленные вами ранее! (анонимная, децентрализованная, неподконтрольная....)
[Ответ][Цитата]
Симпатичный
Сообщений: 339
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 15 янв 21 4:29
Цитата:
Автор: гость


попробуйте на работу устроиться, может возьмут куда-то, всё лучше чем дома сидеть. Благо, вы в москве, а не в залупе какой-то. Денег заработаете. Проституткам пофигу, уродливый или нет. Или может, на кокс хватит. Я вот, тоже, сидел долгое время дома, потом пошел работать, даже на кокаин заработал. Но, так и не купил кокаина, хотя хотел, ни разу не пробовал в жизни. Жаба задушила, он ТАКОЙ ДОРОГОЙ, купил себе смартфон новый вместо кокса )
Поздно уже на работу, после 30 не берут, разве что на руководящие должности, что совсем не про меня. Наркотики и алкоголь никогда не употреблял и не собираюсь, алкоголь пару раз пробовал, точнее меня малолетку насильно падонки со двора напоили, а потом издевались, совсем не понравилось, стал тупой и беспомощный как животное, орал как сумасшедший, вызвали скорую психиатрическую бригаду, забрали в дурку на 3е суток. Наркотики ни разу не пробовал и до сих пор девственник, проституцию не приемлю категорически. Про кокаин, это Вы правильно сделали(что отказались), ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО, иначе через пол года, Вас уже бы не было в живых, знаю о таких примерах по наслышке, в лучшем случае инвалидом бы стали.
[Ответ][Цитата]
Симпатичный
Сообщений: 339
На: Какой смысл в криптовалюте, если на ней нельзя заработать???
Добавлено: 15 янв 21 4:38
Изменено: 15 янв 21 4:40
Цитата:
Автор: Tester64


...Крипта и валютные спекуляции лишь ухудшают СУММАРНУЮ экономическую обстановку! Сливают огромные человеческие, энергетические и процессорные ресурсы в... глобальное потепление! ))
На ней зарабатывают лишь немногие майнеры! Остальные выигрывают на том что другой игрок ошибется и проиграет свои деньги, отдав часть суммарного спора майнерам...

...ИМХО, одна лишь эта мысль нейтрализует ВСЕ бонусы от крипты перечисленные вами ранее! (анонимная, децентрализованная, неподконтрольная....)
Согласен с Вами, наверняка криптовалюту до сих пор строго не запрещают по сговору коррупционеров из верхушки правительств мира и мафиозных синдикатов, иначе каков смысл? Но надо же коррупционерам и наркобаронам куда то девать свои миллиарды или уже триллионы в совокупности, а криптовалюта как раз то самое идеальное место для этого, на ряду с золотом брюликами и предметами искусства, в недвижимость и ценные бумаги опасно, могут отобрать
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (9)1  2  3  4  5  [6]  7  8  9<< < Пред. | След. > >>