GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Задача для СИИ
Траян
Сообщений: 1013
На: Задача для СИИ
Добавлено: 26 апр 19 10:19
Изменено: 26 апр 19 10:22
Цитата:
Автор: cortl
Траян, "первая" и "единственная" - чувствуете разницу?

Конечно. И в качестве первой задачи Угадайка - это худшее, что только можно придумать.
(так и вижу как ученые-этологи пытающиеся определить степень интеллектуальности животных, или психиатры определяющие степень дееспособности людей начинают с того, что предлагают им продолжить последовательности чисел :cool.

Кстати, вот Вам тест на Вашу разумность.

Дана последовательность чисел 1,2,3 попробуйте найти для нее адекватное продолжение.

Реально, попробуйте.

А теперь учтите, что это может быть не только 1,2,3,4 (последовательность натуральных чисел), но, и скажем

1,2,3,5,7,11,13 ... (последовательность простых чисел)

или 1,2,3,3,2,1 ... (треугольник паскаля)

и еще куча самых разных вариантов последовательностей.

И при выборе которой из них Вы сочтете возможным признать Вас разумным существом?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1013
На: Задача для СИИ
Добавлено: 26 апр 19 10:49
Изменено: 26 апр 19 10:59
В принципе, конечно, и Угадайку можно довести до ума и превратить - после добавления к ней кучи условий и обстоятельств - в конструкцию могущую служить основой для работоспособного теста на интеллектуальность.

Но проблема в том, что после всех этих добавлений и усовершенствований Угадайка переродится в общеизвестный формализм дискретного MDP (марковского процесса принятия решений).
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12016
На: Задача для СИИ
Добавлено: 26 апр 19 11:04
[Ответ][Цитата]
cortl
Сообщений: 131
На: Задача для СИИ
Добавлено: 26 апр 19 11:09
Траян, я бы продолжил числами Фибоначчи. При этом Угадайка не требует прогнозировать сразу всю последовательность. А лишь на один шаг вперёд, всегда можно исправиться и на 1,2,3,3 исключить простые, натуральные и числа Фибоначчи. Критерий Угадайки "устойчивое отличие от ГСЧ" является хорошим фильтром для кандидатов. Преодоление которого говорит, что скорее кандидат интеллектуален, чем не интеллектуален. И чем большее количество задач кандидат пройдёт в первой категории, тем более вероятно что он СИИ. Важным условием будет при смене задачи ничего не править в кандидате (не перекомпилировать, не настраивать), а чтобы всё на одном дыхании. Эта мысль была у Luarvik. (если мне не изменяет память)
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1013
На: Задача для СИИ
Добавлено: 26 апр 19 11:16
Цитата:
Автор: cortl
Траян, я бы продолжил числами Фибоначчи.

А почему бы не так: 1,2,3,6,8 - т.е не по количеству дуг/полуокружностей используемых в написании цифр?

1- ноль дуг, 2 - одна дуга, 3 - две дуги, 6 - три дуги, 8 - четыре.

[Ответ][Цитата]
cortl
Сообщений: 131
На: Задача для СИИ
Добавлено: 26 апр 19 11:19
Траян, не в том суть.
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Задача для СИИ
Добавлено: 26 апр 19 15:47
Угадайка - каноническая задача ИИ. Это, своего рода, Дизьюнктивная Нормальная Форма. Все существующие задачи во Вселенной приводятся к Угадайке посредством декомпозиции.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2239
На: Задача для СИИ
Добавлено: 26 апр 19 21:24
Изменено: 26 апр 19 23:33
Ваши попытки создать универсальный алгоритм путем манипуляции фундаментальными (на ваш взгляд) словами - тщетные.

Фактически же никакой универсальный алгоритм не требуется. Это только кажется. Суждение:
1. Весь универсум числовых последовательностей пугающе огромен.
2. Множество всех числовых последовательностей, с которыми мы явно и неявно реально сталкиваемся в повседневной жизни, тоже пугающе огромно.
3. Многие люди сопоставляют и смешивают эти два множества: универсальное и реальное. Только потому что они оба пугающе огромны. Здесь кроется психологическая причина.
4. Фактически же реальное множество намного меньше универсального. Например, мы не так часто сталкиваемся с числовыми последовательностями, которые слишком хаотичны.

Все эти нейронные сети, методы ближайших соседей и прочие реальные алгоритмы работают с реальными числовыми последовательностями. Точнее они работают не просто с числовыми последовательностями, а с парой таких последовательностей "признак-ответ". То, что вы тут придумываете угадайки всякие, это наивная попытка переизобретения велосипеда.

Алгоритм, умеющий работать с универсальным множеством, это профанация. Его не существует. Универсальное множество хаотично, с ним невозможно работать и что-то в нем предугадывать. Для хаоса характерно I = sum(-p*log(p)) = 0.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1013
На: Задача для СИИ
Добавлено: 26 апр 19 23:04
Изменено: 26 апр 19 23:08
Цитата:
Автор: Михайло
Точнее они работают не просто с числовыми последовательностями, а с парой таких последовательностей "признак-ответ".

Это уже совсем другое.
Это уже не дебильная Угадайка, а вполне адекватная задачка для ИИ.

Не просто рафинированная последовательность чисел, а последовательность сопровождаемая разного рода сигналами или подкреплениями - даваемыми за предлагаемые варианты продолжения.

[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2239
На: Задача для СИИ
Добавлено: 27 апр 19 0:25
Изменено: 27 апр 19 0:26
В универсальном мире у последовательности 1,2,3,4,... миллион вариантов продолжения и все они равновероятные. Нельзя предсказывать в универсальном мире.

В нашем реальном мире продолжение последовательности в виде числа 5 преимущественное, самое вероятное, распространенное. Просто феномен нашего мира. Надо знать феномены реального мира, а не фундаментальные вещи. Одним из феноменов является нейронная сеть - сложная полиструктура с линейными преобразованиями и пороговыми элементами. Многие вещи в нашем мире непрерывны, плавны, гладки (линейны) и имеют четкие очертания (пороги).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Задача для СИИ
Добавлено: 27 апр 19 2:15

c.> как первая - изумительно!
5.> Дизьюнктивная Нормальная Форма.

кажется, что пропоненты угадайки имеют в виду тестирование cии-кандидата на 'логическую полноту' подобно рассуждениям потапова о необходимости алгоритмической полноты для универсального интеллекта. Имеет место трудность с разведением понятий (мутных) универсального, общего, сильного, полного интеллекта. По-моему сильный (в смысле человеческого типа/уровня) не является неограниченно универсальным, очевидно не являтеся 'абсолютным' и сомнительно что совершенно 'полон'. МИхайло пытается про это сказать.

еще кажется сомнительность чистой угадайки в том, что сии имет дело не с голыми кодами, а с означенными образами. Про это говорили оппоненты. Какие-то временные серии и динамические ряды выделяются (отчего оператор РАзделения смесей менее значим для тестирования?) и подвергаются анализу не полному, а эвристически оправданному - (квази)линейному (регрессионному), гармоническому, на поиск аналогий etc - если реконструировать некий закон генерации данных трудно, то это само по себе ничего не говорит о качестве 'cильности'. Домохозяка (и мы) поймем циклограмму светофора, но не предскажем точно поведение рынка (тут вообще нет фиксированного рекуррентного генератора), ход разговора, погоду, развитие конфликта примерно равных etc (однако что-то в отношении этих вопросов сможем сделать) - угадайка слишком абстрактна и иррелевантна вопросу о тестировании 'cильности', как бы к ней нет (не выявлено) удовлетворительной редукции. Вот тестировать силу специализированных дешифраторов это другое дело (как искусственных, так и естественных типа аутистически смещенных).
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Задача для СИИ
Добавлено: 04 май 19 1:58
Прелесть в том, что Угадайка реализуема. Воздушные абстракции о которых вы здесь гутарите - нет. Объективная реальность против фантазий, кто кого...
[Ответ][Цитата]
Львович
Сообщений: 303
На: Задача для СИИ
Добавлено: 04 май 19 7:07
А грусть в том, что Угадайка не тестирует интеллект. Это просто комбинаторно сложная задача, которая не выявляет ни абстрактное мышление, ни логический вывод. Напоминает поиск потерянных часов там, где светлее.
А протестировать абстрактное мышление да еще без априорных знаний у интеллекта - нетривиальная задача.
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Задача для СИИ
Добавлено: 04 май 19 18:25
Если ИИнтеллект не справляется с Угадайкой то куда ему до абстрактного мышления! Мечтаете о ковре-самолете не разобравшись в аэродинамике? Ну-ну.)))
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Задача для СИИ
Добавлено: 04 май 19 18:34
Угадайка - каноническая задача ИИ упрощённая "до атомов". Она наглядно демонстрирует всю комбинаторную несостоятельность и нереализуемость ИИ/СИИ обывательского типа.
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (7)1  2  3  4  5  [6]  7<< < Пред. | След. > >>