Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (14) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Что первичнее - задача или ее решение?
Petrov.I Сообщений: 396	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 9:11 Цитата: Конечно. И я согласен с Вами примерно на 100%. Я говорил о другом, о том, что квалия НИЧЕМ не отличается от всех прочих моделей, представлений и образов (пришлось всё это в кучу смешать через запятую). Нельзя думать, что наши "первичные" чувства и ощущения как-то более реальны, чем прочие реконструкции. Наши чувства - это уже и есть реконструкции. Раз уж пошел разговор такого рода, то хочется отметить, что любые такие реконструкции основаны на объективной реальности, чем бы она не была. Можно предположить некий иной разум (например, ИИ), который видит и представляет реальность совсем иначе чем человек. Но допустим решая задачу с гравитационным притяжением объектов и этот разум, и человек будут основывать свое решение, на том объективном факте, что "яблоко всегда падает вниз". [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 9:25 Изменено: 16 фев 19 9:25 Цитата: Автор: Petrov.I Раз уж пошел разговор такого рода, то хочется отметить, что любые такие реконструкции основаны на объективной реальности, чем бы она не была. Можно предположить некий иной разум (например, ИИ), который видит и представляет реальность совсем иначе чем человек. Но допустим решая задачу с гравитационным притяжением объектов и этот разум, и человек будут основывать свое решение, на том объективном факте, что "яблоко всегда падает вниз". Нет объективной реальности. Объетивная реальность - это и есть реконструкция. Но это не значит, что объективны или реальны чувства и ощущения, и "солипсизм" - это самая-правильная реконструкция. Чувства и ощущения - это тоже реконструкции. Да и яблоко не всегда падает вниз, если ему придать первую космическую скорость, оно станет спутником. Если вторую - уйдет во вселенную. Не бывает точных и правильных законов. Законы - это тоже модели, приближения, реконструкции. Законы - это такие же тексты как и всё прочее. Из задача - координировать наши умения и деятельность. С достаточной точностью для решения задачи. [Ответ][Цитата]
Petrov.I Сообщений: 396	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 10:04 Изменено: 16 фев 19 10:06 Цитата: Автор: Эгг Нет объективной реальности. Объетивная реальность - это и есть реконструкция. Но это не значит, что объективны или реальны чувства и ощущения, и "солипсизм" - это самая-правильная реконструкция. Чувства и ощущения - это тоже реконструкции. Да и яблоко не всегда падает вниз, если ему придать первую космическую скорость, оно станет спутником. Если вторую - уйдет во вселенную. Не бывает точных и правильных законов. Законы - это тоже модели, приближения, реконструкции. Законы - это такие же тексты как и всё прочее. Из задача - координировать наши умения и деятельность. С достаточной точностью для решения задачи. Речь в примере с яблоком шла о фундаментальных законах материи на определенном уровне ее организации, в частности, про - гравитационное взаимодействие тел. Я понимаю, что из любого закона возможны исключения, но во-первых, если локализовать объектную область нашей планетой, то любое тело обладающее нулевым ускорением, будучи поднятым над поверхностью планеты и отпущенным, станет падать "вниз" с всем известным ускорением, а во-вторых, все исключения сводятся так или иначе к значениям вероятности наступления отклонений... Да, другое дело, что тот же ИИ может это воспринимать как-то иначе, то есть его модель мышления, может отразить это свойство материи в качестве некой "семантики глююонных полей n-итерации фрактального уплотнения материи" и т.п. Но ведь фактическое значение то у данного свойства объекта будет одинаковое! Не это ли объективная реальность? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 10:15 Цитата: Автор: Petrov.I Речь в примере с яблоком шла о фундаментальных законах материи на определенном уровне ее организации, в частности, про - гравитационное взаимодействие тел. Да. Первая и вторая космические скорости выводятся из ньютоновской модели. Сюрпрайз. И это "фундаментальный закон материи на определенном уровне ее организации". Цитата: Автор: Petrov.I Но ведь фактическое значение то у данного свойства объекта будет одинаковое! Не это ли объективная реальность? Нет никаких "фактических" значений. Любая физическая величина - это понятие, существующее в рамках парадигмы и своих условий. Например, макроскопическому телу как материальной точке мы может приписать понятие температуры. На нелокальном уровне у нас уже будет (всегда) распределение температур и свои термодинамические модели. А вот на уровне атомарного устройства уже никакой температуры не будет. Будет просто "движение" частиц и формула интегрирования. А на квантовом уровне уже не будет никакого движения, будет волновая вероятностная функция. И так далее. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 10:29 Цитата: Автор: Petrov.I Не это ли объективная реальность? Объективная реальность - это субъективная реальность. К сожалению, нет никакой возможности утверждать, что психические эффекты в Вашей субъективной реальности (сознание, восприятие, воля и прочие) каким-либо образом обусловлены или связаны с атомами, полями, материями и другими конструкциями, которые Вы комбинируете в своём воображении или восприятии. Субъективная реальность - это Матрица, которая всегда с тобой. Из которой нельзя выбраться. Которая и есть ты. [Ответ][Цитата]
Petrov.I Сообщений: 396	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 10:57 Изменено: 16 фев 19 10:58 Цитата: Автор: Андрей Объективная реальность - это субъективная реальность. К сожалению, нет никакой возможности утверждать, что психические эффекты в Вашей субъективной реальности (сознание, восприятие, воля и прочие) каким-либо образом обусловлены или связаны с атомами, полями, материями и другими конструкциями, которые Вы комбинируете в своём воображении или восприятии. Субъективная реальность - это Матрица, которая всегда с тобой. Из которой нельзя выбраться. Которая и есть ты. Хорошо, но тогда можно говорить о условно-объективной реальности, которая характерна для определенного "операционного пространства" составляющее субъективную модели множества разумов. То есть про "падающее яблоко" знают практически все люди и это свойство материи воспринимают одинаково... Представим огромное количество ИИ для которых некое свойство материи будет в своей сути представлять нечто одинаковое, одинаковую модель... Для этого множества ИИ данное свойство материи будет объективным. [Ответ][Цитата]
гость 5.35.28.*	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 10:58 Чета готайка совсем зафилософилась. А это дурной знак Свидетельствующий о кризисе жанра. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Что первичнее - задача или ее решение? +1 Добавлено: 16 фев 19 12:44 Изменено: 16 фев 19 12:50 Цитата: Автор: гость Чета готайка совсем зафилософилась. А это дурной знак Свидетельствующий о кризисе жанра. Не всем это доступно, но то, что происходит пару дней на этой ветке, это не кризис, а наоборот шанс на возможное приближение к вопросам "сильного".... но увы, не гарантия. Капельку разверну. При рассуждениях по "проблемам объективизации" (адекватного, "практичного" отражения реальности) представлений можно осознать корень ограниченности ("субъективности") "слабых" и, возможно, продвинуться по способам ее преодоления в "сильных"... А с остальными жанрами лучше во флудилку... [Ответ][Цитата]
Petrov.I Сообщений: 396	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 12:58 Цитата: Автор: rrr3 Не всем это доступно, но то, что происходит пару дней на этой ветке, это не кризис, а наоборот шанс на возможное приближение к вопросам "сильного".... но увы, не гарантия. Капельку разверну. При рассуждениях по "проблемам объективизации" (адекватного, "практичного" отражения реальности) представлений можно осознать корень ограниченности ("субъективности") "слабых" и, возможно, продвинуться по способам ее преодоления в "сильных"... А с остальными жанрами лучше во флудилку... Полностью поддерживаю [Ответ][Цитата]
Андрей Кучеменко Сообщений: 71	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 14:26 Изменено: 16 фев 19 14:27 Цитата: Автор: rrr3 Не всем это доступно, но то, что происходит пару дней на этой ветке, это не кризис, а наоборот шанс на возможное приближение к вопросам "сильного".... Нет, "сильный" начинается с рассуждений на другом языке, как например: void AI() { map<string, string> memory; // Словарь while (true) // цикл { cout << "enter question" << endl; // попросить ввести вопрос string question; cin >> question; // ввести вопрос с клавиатуры в переменную question string answer = memory[question]; // запросить вопрос в словаре // если в словаре есть такой ответ(не пустой) то вывести ответ на консоль if (answer != "") cout << question << " this is " << answer << endl; else // если нет в словаре ответа попросить ввести ответ { cout << "enter answer" << endl; cin >> answer; memory[question] = answer; // записать пару вопрос-ответ в словарь } } } А то что тут обсасывают "субъективное"-"объективное" это не ИИ, это философия в её дилетантской интерпретации, хотите настоящей читайте Канта или Гегеля, настоящая профессиональная философия содержит как минимум 4-8 слоёв абстракций, чтобы понять которые нужно конкретного философа курить 5-10 лет, Канта нужно 20 лет изучать что бы понять, но это не приблизит к ИИ. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Что первичнее - задача или ее решение? +1 Добавлено: 16 фев 19 23:31 Изменено: 16 фев 19 23:31 Цитата: Автор: Андрей Кучеменко Нет, "сильный" начинается с рассуждений на другом языке, как например: void AI() { map<string, string> memory; // Словарь while (true) // цикл { cout << "enter question" << endl; // попросить ввести вопрос string question; cin >> question; // ввести вопрос с клавиатуры в переменную question string answer = memory[question]; // запросить вопрос в словаре // если в словаре есть такой ответ(не пустой) то вывести ответ на консоль if (answer != "") cout << question << " this is " << answer << endl; else // если нет в словаре ответа попросить ввести ответ { cout << "enter answer" << endl; cin >> answer; memory[question] = answer; // записать пару вопрос-ответ в словарь } } } А то что тут обсасывают "субъективное"-"объективное" это не ИИ, это философия в её дилетантской интерпретации, хотите настоящей читайте Канта или Гегеля, настоящая профессиональная философия содержит как минимум 4-8 слоёв абстракций, чтобы понять которые нужно конкретного философа курить 5-10 лет, Канта нужно 20 лет изучать что бы понять, но это не приблизит к ИИ. Ну так начинайте в своей ветке на другом языке! Да Канта изучайте по 20 лет... как Вы правильно заметили, не приближаясь к ИИ. Кто же Вам мешает?! А в данной ветке пусть народ обсуждает то, что он хочет или автор ветки, а Вы сделайте свою ветку-тему... так будет продуктивнее... возможно... [Ответ][Цитата]
гость 5.35.28.*	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 23:46 Цитата: Автор: rrr3 Не всем это доступно, но то, что происходит пару дней на этой ветке, это не кризис, а наоборот шанс на возможное приближение к вопросам "сильного".... но увы, не гарантия. Капельку разверну. При рассуждениях по "проблемам объективизации" (адекватного, "практичного" отражения реальности) представлений можно осознать корень ограниченности ("субъективности") "слабых" и, возможно, продвинуться по способам ее преодоления в "сильных"... А с остальными жанрами лучше во флудилку... Не думаю что приближает. Ибо, здоровый организм живёт и действует, ущербный - "изучает Канта". [Ответ][Цитата]
гость 5.35.28.*	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 16 фев 19 23:49 Это я к тому, что развесистая философия всегда появляется там где кризис жанра, там где практикам уже делать нечего. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.81.*	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 17 фев 19 0:31 наверное все-таки не так - развесистая философия там, где кризис практики, кризис теории, где практика теряет теорию (и наоборот?) - пример с ии ('романтическим') подтверждается примерами из физики или системотехники, а из социологии или политологии философия вообще никогда не уходила из-за постоянных провальных практических предприятий.. [Ответ][Цитата]
Petrov.I Сообщений: 396	На: Что первичнее - задача или ее решение? Добавлено: 17 фев 19 2:21 Цитата: Автор: гость наверное все-таки не так - развесистая философия там, где кризис практики, кризис теории, где практика теряет теорию (и наоборот?) - пример с ии ('романтическим') подтверждается примерами из физики или системотехники, а из социологии или политологии философия вообще никогда не уходила из-за постоянных провальных практических предприятий.. Соглашусь, но также добавлю от себя... Некоторое время назад, я также весьма скептически относился к философским рассуждениям, предпочитая голую теорию или практику, пока со временем не начал понимать, что именно в таких "поисках философских эманация" - рождается истина, прежде всего истина понимания сути вопроса, в данном случаи СИИ... Цитата: Нет, "сильный" начинается с рассуждений на другом языке, как например: Рассуждения на других языках хороши, и для них есть (или можно создать) отдельные ветки, но хотелось бы напомнить, что последние лет 10 таких рассуждений так и не привели к появлению СИИ... Я ни в коем случае не претендую на какие-то ни было "лавры" первенства или истинности, но в продолжения такого комментария: Цитата: Это я к тому, что развесистая философия всегда появляется там где кризис жанра, там где практикам уже делать нечего. Хотелось бы отметить, что с приведенного здесь философского тезиса уже началась некая практика, ведь в примере статьи приведен простейший аналог "думающей" машины нового типа. И уже сейчас у меня есть некоторые теоретические (готова работа по конструкции и принципу описания простейшего чипа на токовой памяти) и практические соображения по прототипу нового типа вычислительного устройства - кремне-кластерного чипа на токовой памяти... Я не утверждаю, что эта моя практическая работа приведет к созданию СИИ (даже скорее всего нет, по крайней мере на моем веку), но возможно это приоткроет горизонт будущего вычислительных устройств, где классическая модель процессора может быть заменена на иную с вычислительной мощностью превышающей современные процессоры в сотни раз, при относительной себестоимости в разы дешевле их. Но даже если и этого не произойдет, моя статья, я надеюсь приведет кого-то умного к рассуждениям (как в этой теме форума) которые породят новые открытия, достижения и понимания, возможно не только в области ИИ, СИИ, но и иных смежных науках информационных технологий... Вот для этого и нужна философия, и пусть не профессиональная, пусть немного дилетантская (не курил я Канта 20 лет...), ведь большинство из нас тут как раз практики (хотя бы теории), а не философы, зато мы обсуждаем то, с чем работаем или планируем работать. Одним словом советую более лояльнее относится к любой философии [Ответ][Цитата]
Стр.6 (14): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  14 << < Пред. | След. > >>