Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (14) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы.
гость 93.120.223.*	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 05 июн 18 15:01 Очень скоро попробую сформулировать свою тему про кремний, ИИ и выборы водителя автобуса... [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 05 июн 18 15:38 Изменено: 05 июн 18 15:41 Цитата: Автор: гость Безусловно странно наблюдать, как тему ИИ превратили в "Голову профессора Доуэля". Некая абстракция, решающая подкидываемые ей задачки ниоткуда. Типа мясорубки. Положил изображения - получил образ. Практически никто не рассматривает ИИ, как придаток к исполнительной системе (телу), которое имеет вполне конкретную функциональность в Природе и выполняет некий индивидуальный "план" работ в цепочке круговорота веществ. Человек, а вернее люди формируют глобальную систему знаний, на основе которой и будет строиться следующий уровень отношений, который видится, как кремниевая жизнь. Этот уровень будет отличаться бОльшей устойчивостью к внешним природным факторам, отсутствием потребности в еде и кислороде(только энергия электричества) и способностью нести огромный запас знаний. Некий Next Level. Успеют думающие люди создать прототип - пойдёт прогресс дальше. Не успеют, а причин полно - от астероида, до маньяка с боеголовками - ещё одна итерация в поиске выхода знаний в открытый космос и другой масштаб времени. Прав кто-то или не прав - плевать - успеем или не успеем. Общая задача для всей нашей общечеловеческой тусовки. В этом свете, пользуясь достаточно простыми логическими доводами видится, что весь наш, как его назвали ЕИ не что иное, как некая реализация адаптивной сущности в расширенной функциональности. Это примерно как то, что все авто устроены примерно одинаково, разнясь реализацией отдельных блоков и компоновкой. Один - навоз возить, другой - по автобану летать... Ну как-то так. Спектр функций на практике пошире и дополнен специализированным функционалом объектов флоры и фауны. Что в совокупности составляет нашу помирающую экосистему. Как пример - очень современная тема IoT, не что иное, как попытка вслепую создать замкнутый цикл отношений на современном программно-аппаратно уровне. Одно "НО". Без внедрения адаптивных технологий решение этой задачи невозможно в принципе. Отдельных фрагментов - ДА, всей системы - НЕТ! Можем не успеть выработать стандарт и подход. Желание заработать на фрагменте своей жизни убивает философию бытия - ну нафига же мы живём? А живём мы один раз и ... дальше ненужное зачеркнуть... Есть выход - попробовать поискать общий язык. Не топить бредовые мысли на корню, а пробовать пристроить их в общую картину слона - а вдруг? Обычно (может я заблуждаюсь?) на форумах до брызг изо рта меряются длинами логарифмических линеек и отстаивают свои лексические привычки, списывая на авторитетов всю объективность точки зрения. Уж если Сидоров сказал, то точно - пипец! Далее - ненормативная лексика... Пип. А что в альтернативе? Предлагаю спокойное рассмотрение существующей системы отношений. На чем она строится. Какие принципы закладываются в основу? Что-то ещё... Добавим, что Природа скорее всего не очень мудрствовала над Человеком и с помощью бритвы Оккамы попробуем построить простую и понятную логическую конструкцию, которую можно хоть как-то реализовать на практике не прибегая к шаманству, закатыванию глаз и разливами дерьма над вентилятором... Может и успеем... Скорее всего СИИ будет уже на орбите Земли. Интернет со своими хранилищами информации упорядочится, исчезнет многократное дублирование на основе самоорганизации информации. Там, в космосе будет происходить когнитивное познание на основе процессов которые будут организованы силовыми полями окружающей среды. Земля должна превратится в автоматизированный комплекс под нашим управлением с целеполаганием по оснащению и модернизации СИИ. СИИ будет единым материальным образованием, соответственно и человеческая цивилизация приобретёт однополярность. Наша экосистема стабилизируется на основе решения этой задачи и при непосредственном участии СИИ. Будет СИИ - будет стабилизация нашей экосистемы. При этом мы, вместе с нашим научно техническим базисом будем непосредственно являться его экосистемой. [Ответ][Цитата]
cortl Сообщений: 258	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 05 июн 18 19:06 Изменено: 05 июн 18 19:15 Цитата: Автор: СГТР Интернет со своими хранилищами информации упорядочится, исчезнет многократное дублирование на основе самоорганизации информации. В таком случае пылинка сможет полностью убить часть информации. Чем больше дублей информации - тем устойчивей система и больше возможностей к её анализу и синтезу новой. И чем плоха самоорганизация? [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 05 июн 18 22:18 Изменено: 05 июн 18 22:19 Цитата: Автор: Миша Мои мысли такие: Невозможно создать ИИ в одиночку. Миша, лучше сравни свои самоуверенные утверждения со списком мифов, который составил я на основе высказываний людей, далëких от темы искусственного интеллекта. http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=192567 Ты типичен, Миша. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 05 июн 18 23:41 Цитата: Автор: гость Очень скоро попробую сформулировать свою тему про кремний, ИИ и выборы водителя автобуса... Не надо формулировать, пишите как есть, так будет менее забавно, но быстрее! [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 05 июн 18 23:51 Изменено: 05 июн 18 23:53 Цитата: Автор: cortl В таком случае пылинка сможет полностью убить часть информации. Чем больше дублей информации - тем устойчивей система и больше возможностей к её анализу и синтезу новой. И чем плоха самоорганизация? Всё зависит от способа хранения. В мозге дублей вообще нет... Самый компактный и надёжный распределённый способ, а точнее - голографический. Самоорганизация совсем не плоха.... это можно сказать основное свойство материи. Носитель информации может самоорганизовываться с её уточнением - истинизацией. В этом красота и разум нашего мира. [Ответ][Цитата]
гость 85.140.7.*	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 06 июн 18 1:00 Цитата: Интернет со своими хранилищами информации упорядочится, исчезнет многократное дублирование на основе самоорганизации информации. Одной из проблем, мешающей получению практических результатов в области ИИ, на мой взгляд, является ... бурная фантазия на тему что и как будет и должно быть. Вдумайтесь! Мы пытаемся синтезировать решение, которое, якобы, отныне и присно и во веки веков будет наделено некими детерминированными свойствами и которое приведёт к глобальному вздоху -"Ну, б..., наконец-то!". Мы не знаем, что с нами через 10 минут будет, а в планах - глобальные проекты цифровой экономики... Дурдом. Создавать необходимо нечто, что в своём многообразии и при пространственном взаимодействии решало бы задачи, контуры которых мы объективно видим уже сейчас. Возьмем Big data - это порочное дитя прогресса, рожденное желанием не решать реально задачи, а получить максимальную выгоду с детей и пенсионеров. Решать задачи - это упорядочиваться, взаимодействовать, экономить ресурсы и планировать. Ныне же стратегия такова - сесть на тему, убрать конкурентов, дать любое решение, лежащее в плоскости потребления и доить прогресс мелкими каплями модификаций... Какая самоорганизация? Откуда она возьмется? У меня есть подозрение, что все облачные сервера, как океаны пластиком, забиты порнухой и фотками "пионэров". Да и ещё документами, суть которых для практического применения потеряна. Вот проблема, которую необходимо решать! Чиновник вваливает в проект мониторинга данных трубопровода круглую сумму, хватившую бы для лечения всех детей в стране, только для того, что бы сказать за рюмкой - у нас всё под контролем! И гудят сервера, выходят из строя датчики, суетятся корреспонденты и только для того, что бы в ящике прозвучало: "Из России в Европу прокачали на 11 процентов больше газа, нефти, говна, аммиака чем в за прошлый период". ДопустИм вывод, что мы сами и есть инструмент самоорганизации. Инструмент построения отношений, которые могут нами самими плохо восприниматься в рамк4ах наших представлений… Вспомните гениальную "Улитку на склоне"! Лес – таинство, и Институт – не менее загадочная конструкция, хотя и создана людьми! Следствие. В основе реальных конструктивных процессов должна лежать голая прагматика и не одного термина и фантазии не должно рассматриваться без отчетливого понимания - что это, из чего это, зачем это и как это. Ввели слово "Самоорганизация" - будьте добры - ответьте на эти вопросы. Не смогли - или рано говорить об этом или совсем не надо. В противном случае, кмк, мы утонем в приятных для каждого из нас абсолютно неконструктивных конструкциях... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 06 июн 18 1:10 Цитата: Автор: гость Одной из проблем ... Может откроете отдельную тему?! С удовольствием бы народ почитывал. Назовите ее как-нибудь покрасивше... типа журналистика и самоорганизация... Не мнее одного постав день. И Вам тренировка, и народу развлечение... [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 06 июн 18 2:17 Изменено: 06 июн 18 2:23 Цитата: Автор: гость Одной из проблем, мешающей получению практических результатов в области ИИ, на мой взгляд, является ... бурная фантазия на тему что и как будет и должно быть. Вдумайтесь! Мы пытаемся синтезировать решение, которое, якобы, отныне и присно и во веки веков будет наделено некими детерминированными свойствами и которое приведёт к глобальному вздоху -"Ну, б..., наконец-то!". Мы не знаем, что с нами через 10 минут будет, а в планах - глобальные проекты цифровой экономики... Дурдом. Создавать необходимо нечто, что в своём многообразии и при пространственном взаимодействии решало бы задачи, контуры которых мы объективно видим уже сейчас. Следствие. В основе реальных конструктивных процессов должна лежать голая прагматика и не одного термина и фантазии не должно рассматриваться без отчетливого понимания - что это, из чего это, зачем это и как это. Вы правы, к этому нужно стремиться, но есть одно НО - Проблема дисперсности знаний, разрешающая способность инструментария, к которому относится и наш мозг тоже. Человек познаёт не прагматикой, а абдукцией... иначе бы мы были бы еще в каменном веке, поэтому без фантазии никак. ОДНАКО после фантазии нужно обоснование и уточнения .... и это правильно.... а иначе получается фига в кармане. Цитата: Ввели слово "Самоорганизация" - будьте добры - ответьте на эти вопросы. Не смогли - или рано говорить об этом или совсем не надо. В противном случае, кмк, мы утонем в приятных для каждого из нас абсолютно неконструктивных конструкциях... Самоорганизация это исполнение закономерностей не связанных с человеческим сознанием и не более того. Как это происходит? Это проявляется в равновесных, безразлично устойчивых состояниях которые создаются сознанием (нервной системой) преднамеренно или нет. В самоорганизации проявляются известные и не известные нам законы природы. Самоорганизация передаётся в сознание материальными составляющими в виде КОЛИЧЕСТВА и МЕРЫ, образующими в сознании понятие КАЧЕСТВА ( ПОЗНАНИЕ или НЕЗНАНИЕ - "слона я так и не заметил"). ЗЫ. Как то так..... возможно есть ещё мнения? По поводу будущего СИИ это не фантазии, это выводы из СГТР. [Ответ][Цитата]
mimino_r Сообщений: 86	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 06 июн 18 2:50 Простите меня, Христа ради! Но мне, почему-то, байка Жванецкого вспомнилась - Цитата: Как по-украински звучит следующая фраза - "Будьте добры, повторите пожалуйста, Ваше последнее высказывание, потому что я его не очень понял". Ответ - Шо? Цитата: В самоорганизации проявляются известные и не известные нам законы природы. Ну, если неизвестные, то на неё можно только уповать... Зачем она нам? В деле построения ИИ? Построить на практике даже подобие ИИ мы пока не можем. Так зачем нам усложнять задачу ещё некими, плохо формализованными категориями, которые ни на шаг нас к практическому результату не приближают? Куда её вставлять-то? Согласен. Звучит красиво. Может и соответствует. И...? Теперь представим, что мы пытаемся пристроить формулировку к модели новорожденного, обладающего базовой функциональностью. Мне только одно утверждение видится - индивидуальная "самоорганизация", это совокупность "встроенных" в тело решений, позволяющих получать, фильтровать, накапливать и использовать информацию из внешнего мира и реализованных на вполне материальных исполнительных конструкциях. Групповая или социальная "самоорганизация" - некий процесс нахождения компромисса, обусловленного конкретными условиями и целями вопроса. Мне кажется мы углубляемся в дебри... Честно - не очень хочется. Концепция. Проект. Декомпозиция. Проработка. Сборка. Коррекция. Модель. Анализ. Цикл. Это мне понятно. Конструктивно и всегда приводит к результату, правда иногда - к отрицательному. Но это опыт и это - правильно! Я тут персонаж новый - может кто сформулировать контуры этих этапов? Мне иногда приходит на ум, что в вопросе ИИ больше думают об инструментах, нежели о результате... Но это так - к слову... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 06 июн 18 4:45 Цитата: Автор: mimino_r ... Честно - не очень хочется. .... Мне иногда приходит на ум, что в вопросе ИИ больше думают об инструментах, нежели о результате.. Может все дело в том, что не очень хочется самому в чем-то разбираться, хочется по наезженным рельсам или чтобы кто-то...? Надо чтобы почаще приходило на ум, что результат оченно зависит от инструментов... [Ответ][Цитата]
mimino_r Сообщений: 86	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 06 июн 18 8:16 Изменено: 06 июн 18 8:19 Цитата: Может все дело в том, что не очень хочется самому в чем-то разбираться, хочется по наезженным рельсам или чтобы кто-то...? Ну... это... Я предлагаю некое неамбициозное решение, построенное на анализе и свойствах сторонних исследований, сбалансированное по формату объяснения многих обсуждаемых вопросов, практически гарантирующее практическую реализацию и мне предлагают ... что? Разобраться с чем? Кто-то... что? Вопросов - от общего к частному - нет. Отсутствуют. Заняли позу экспертов и ждут очередного клиента на интеллектуальное аутодафе? Тема хорошая. Никто ничего довести до практики не может, но термины, теории, абстракции и доводы... Фонтан! А где, извините - результат-то? Простой, понятный, пусть в перспективе, но реальной? Может просто до этого ещё знаний не хватает? Опыта там? А? Короче - проблема симметрична и гнусна... Не надо меня подозревать в детских болезнях... Не нравится - я же не гонюсь за званием Пророка и Гуру. Пришла идея, проанализировал, допилил - хочу предложить. Много неясного, как и у всех, но парадигма лежит в практической плоскости и я считаю это важным, так как аналогий нет... Странно... Хотя, надо сказать - стандартная реакция. Типа - "сам дурак" - куда прёшься... Я Вас сосчитал... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 06 июн 18 8:33 Цитата: Автор: mimino_r ...Никто ничего довести до практики не может, но термины, теории, абстракции и доводы... Фонтан! А где, извините - результат-то? Простой, понятный, пусть в перспективе, но реальной? Может просто до этого ещё знаний не хватает? Опыта там? А? Короче - проблема симметрична и гнусна... Не надо меня подозревать в детских болезнях... Не нравится - я же не гонюсь за званием Пророка и Гуру. Пришла идея, проанализировал, допилил - хочу предложить. Много неясного, как и у всех, но парадигма лежит в практической плоскости и я считаю это важным, так как аналогий нет... Странно... Хотя, надо сказать - стандартная реакция. Типа - "сам дурак" - куда прёшься... Я Вас сосчитал... Да не нервничайте Вы так, все хорошо! 1. Доведение до практики зависит от многих составляющих, и работоспособная идея далеко не единственное обязательное условие. На форумах же в основном болтология и изредка, очень очень изредка идеи. Которые не всегда сразу могут быть поняты. Из- разных причин, разные привычки в употреблении разных слов, не полное раскрытие идей, ошибки, тролли, разный уровень форумчан, разный уровень погруженности в тему и т.д. и т.п., причин масса. 2. Всем плевать на данном форуме у кого какие болезни, если кого-то это волнует, то только Вас. Нет ничего плохого, если Вы Наполеон, главное в сути Ваших высказываний по теме. 3. "Сам дурак" - это типичная реакция почти на всех форумах по всем тематикам, чего Вы разнервничались-то не успев появиться. 4. Есть идеи и желание обкатать, то выкладывайте, не тяните кота за ...хвост. Пока лишь красивый стиль ни о чем. Но судя по косвенным признакам - старые, старые грабли, а то, что аналогий нет, лишь Ваше мнение. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 06 июн 18 9:02 Изменено: 06 июн 18 9:05 Цитата: Автор: mimino_r Простите меня, Христа ради! Но мне, почему-то, байка Жванецкого вспомнилась - Ну, если неизвестные, то на неё можно только уповать... Зачем она нам? В деле построения ИИ? Построить на практике даже подобие ИИ мы пока не можем. Так зачем нам усложнять задачу ещё некими, плохо формализованными категориями, которые ни на шаг нас к практическому результату не приближают? Куда её вставлять-то? Согласен. Звучит красиво. Может и соответствует. И...? Хотим мы или нет но наш мозг так работает.... создаёт равновесное состояние потом что то в нём складывается, а затем мы это думаем.... а потом выносим на весь мир в виде нового знания. Вопрос в том как складывается и вопрос как это организовать в СИИ. Думать мы компьютер научили... это алгоритмы и работа со знаниями. Знания это пары образ и эмоция по данному образу. СГТР утверждает что "складывается" до "думаем". Не всегда нам удаётся додумать то что складывается. Складывается - самоорганизацией. Складывается тогда, когда Мозг этому не мешает.... это происходит без участия НС человека....в этом суть познания. Физиологическая (физическая) модель познания, осуществляемого человеком, описана в СГТР. [Ответ][Цитата]
cortl Сообщений: 258	На: Правильное начало создания ИИ. План действий. Есть вопросы. Добавлено: 06 июн 18 10:08 Изменено: 06 июн 18 11:28 Цитата: Автор: СГТР В мозге дублей вообще нет... Смешно [Ответ][Цитата]
Стр.6 (14): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  14 << < Пред. | След. > >>