GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (15)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
NO.
Сообщений: 10700
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 7:13
Цитата:
Автор: PavelZX
не поверите наверное, что смысл этого действа я описал мимоходом намного раньше

Поверю, я тоже похожее придумывал и много чего ещё. Что особенно нравится придумывал даже несколько раз. Что про GAN пишут там только самое необходимое и как большинство НС напрямую оно малопригодно. Но вот некая генерация осталась.
[Ответ][Цитата]
ams1
Сообщений: 82
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 19:49
Цитата:
Автор: Михайло

К сожалению, у человека мышление иррационально. Когда на человека матом уже кричишь, он почему-то ещё больше уверует в свою личную бредо...пи-и-и (цензура амс). Психологи говорят, если человеку шептать что-то, то он верит в сказанное, так как "это очень важная информация". Где логика? Где идеал мышления? НЕТУ!
- значит надо не уповать на несуществующие идеалы, а больше прислушиваться к "психологам" - умение влиять - тема называется...

А что мышление на (90- 99)% у всех ЕИ кривое - так это итак должно быть понятно, любому, кто хоть чуть на своё мышление обращал внимание...

А кое- кто мечтает при этом ещё и вычислять мышление алгоритмами...
[Ответ][Цитата]
ams1
Сообщений: 82
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 20:21
Цитата:
Автор: NO.

Я спектры рисовал. ...
- да, согласен, что попытки в лоб что- то "отрегулировать" трудностей выше крыши... Даже если чисто математически пытаться все решить...

Мне представляется более рациональным аналоговую обработку звуко- анализа разработать (по аналогии с аналоговыми компьютерами, к которым и квантовые пытаются приписать, сами того не понимая..., имхо).

Цитата:
И если подумать получается очень много свойств звука, человек слышит только что для него имеет значение. Например структура гармоник может меняться, не просто весь пакет синхронно смещаться вверх-вниз. Разница между мажорным и минорным аккордом хорошо чувствуется. Я например аккорды вообще не узнаю, но если поискать ясно понимаю, что на клавиатуре отдельного такого звука нет. У скрипичного звука гармоник полно, там не из 3 нот. И происходить может что угодно. Просто по объему информации подумайте, 1 секунда это 44Кб, из них мелодии может 5 байт да 100 байт на тембр, остальное человек не слышит. Соответственно постановка задачи должна быть намного подробнее.
- тут есть 2 нюанса:

1. Что и Как ЕИ / Сознание выделяет из музыкальных звуков - загадка природы слуха человека... Между прочим, только вчера осознал, что музыка исторически началась скорее всего с барабанов и свистков - для задач охоты и защиты... А вот кто первый и как октавы и полутона придумал- "гармонию"- узнать бы...

А ведь ещё и "музыкальная частота"(количество нот в 1 такте: 1-2-4-8-16-32-...) с учетом абсолютного произвола в продолжительности такта в мсек. (с точностью до указаний, типа allegro) - тоже отдельный и не самый последний параметр...

2. С байтами есть 2 момента: - одно дело информация о музыке в интервале 1 сек., другое - передача акустической энергии от инструмента к уху- там м.б и не все 44 кб нужны, но и через 105 байт истинный звук не передашь - только синтезированный.
[Ответ][Цитата]
ams1
Сообщений: 82
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 20:25
Изменено: 15 фев 18 20:28
Цитата:
Автор: NO.

У некоторых бывает такая память на картинки
- любопытно. Только с музыкой тонкость / отличие в том, что видят все примерно одно и то же, только запомнить не могут, а вот услышать все ноты, да ещё и органные аккорды, а потом их в ноты перевести...

Я вот ноту услышать и "спеть" - могу (с 5-й попытки ), а вот записать на бумаге - уже давно разучился...

Кстати, очевидно, что любой рисунок не м.б. таким же точным, как фото (при хорошем разрешении). А вот идея видеозаписи рисования картины - с последующим воспроизводством роботом- художником каждого мазка, вплоть до смешивания красок...- давно раздумываю во что выльется...
[Ответ][Цитата]
ams1
Сообщений: 82
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 20:40
Цитата:
Автор: Luarvik.

Не понимаю, в чем проблема. Вы что, не сможете звучащий инструмент (один) на ноты переложить ?!
- ну да, если строить алгоритм напрямую - будет много вопросов, даже для одной ноты - "Ля", например:

1. Инструмент (тембр- разные спектры, обертона)
2. Продолжительность ноты
3. Частота повторения (длительность звучания) - т.е. начало и окончание звука- сильно влияет на спектр- чем резче и короче - тем мощнее спектр...

Последнее поясню ещё раз: если "Ля" это частота 1000 Гц (примерно, не помню точно), то при интервале звучания в 1-3 сек можно отбросить первые 0,5 сек. трека и строить спектр почти идеального "Ля" для данного инструмента (обертона опишут тембр инструмента).

А вот при интервале в 0,1 сек (и менее) - отбросить уже ничего не получится- без особых ухищрений, которые сами по себе ещё вопрос к чему приведут... (тьма египетская)

И совсем смешной вариант (умозрительный)- когда интервал укоротить до 1 мсек., 1 мксек. - там любая нота даст одинаковый спектр - спектр дельта- функции (почти)

А вот если сначала решить прямую задачу (разделение партитур) как следует, то обратную (детекцию нот) будет чем решать...
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 20:55
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ДЛЯ ТЕХ, КТО в ТАНКЕ: ВЫ САМИ РЕШИЛИ ЗАНЯТЬСЯ ИЗУЧЕНИЕМ АКУСТИКИ ИЛИ ХОТИТЕ ПОРУЧИТЬ ЭТО МАШИНЕ?

Элементарно даже постановку задачи сделать не можете, а считаете себя причастными к науке. Йёперный театр!
[Ответ][Цитата]
ams1
Сообщений: 82
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 21:02
Изменено: 15 фев 18 21:06
Цитата:
Автор: гость

если посмотреть музыкальные форумы, то народ упоминает несколько программ, решающих заявленную задачу в автоматическом и полуавтоматическом режимах. Конечно, качество разделения на партии несовершенно. Но вот, пишут, что квартет флейт вполне разложился. Еще говорят, что 'рваную' музыку (типо рок-музыки из 20 интрументов) на слух и человек не разберет полностью.
- тупо набрал в яндексе " музыкальные форумы" получил это: " http://muz-forum.com" - это после регистрации надо будет долго искать эти упоминания...- если они там есть...- что-й то грустно...

А вы можете скинуть ссылки, или хотя бы формат поиска?

Вот нашел лучше вариант, но тоже рыть надо долго: "https://forum.vocal.ru/forumdisplay.php/17-Музыкальное-оборудование-программы-запись-и-обработка-звука?s=5bca8b87de9955f45bfcf4b7b00dacb0"
[Ответ][Цитата]
гость
162.246.47.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 21:03
Цитата:
Автор: Михайло
Йёперный театр!

Да, Лемешев и Козловский когда-то пели у нас в театре...
[Ответ][Цитата]
ams1
Сообщений: 82
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 21:03
Цитата:
Автор: гость

https://jenyabril.livejournal.com/17929.html
- тут речь идет явно (почти) о муз. синтезаторах и возможностях работы с ними... Это другая задача.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 21:05
Постановка задачи в машинном обучении:

Создаём решающую функцию y=f(x,w), где x - вопросы, y - ответы, w - вектор для корректировки функции (коэффициенты, веса).
На обучающей выборке (x_train,y_train) обучаем функцию f() через посредство изменения вектора w, то есть формулируем также функцию w=g(x_train, y_train).
Итак, есть система уравнений:
y=f(x,w)
w=g(x_train, y_train)

Оптимизируем эту систему. Два случая:
1. Если x дискретно, то критерий оптимизации - количество ошибок (x_train<>x).
2. Если x вещественный, то критерий оптимизации - минимизация отклонения (sum(|x-x_train|)=min или sum((x-x_train)^2)=min)

ВСЁ, ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ ПРО ИНТЕЛЛЕКТ. ОСТАЛЬНОМУ ИНТЕЛЛЕКТ НАУЧИТСЯ САМ, ГЛАВНОЕ, ПОДОГНАТЬ ЕМУ РЕЛЕВАНТНУЮ ОБУЧАЮЩУЮ ВЫБОРКУ.
[Ответ][Цитата]
ams1
Сообщений: 82
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 21:09
Цитата:
Автор: гость

для двух партий на уровне интервального мелодического анализа очевидна эвристика что остаток (вторая партия) тоже должна быть мелодией - а для многих партий получается жопа (если мелодии мал мальски 'нестандартные').. типичная некорректная обратная задача.. тем не менее не неразрешимая..
- а это фигура речи "на уровне интервального мелодического анализа" или профессиональный метод?
[Ответ][Цитата]
ams1
Сообщений: 82
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 21:22
Цитата:
Автор: Михайло

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ДЛЯ ТЕХ, КТО в ТАНКЕ: ВЫ САМИ РЕШИЛИ ЗАНЯТЬСЯ ИЗУЧЕНИЕМ АКУСТИКИ ИЛИ ХОТИТЕ ПОРУЧИТЬ ЭТО МАШИНЕ?

Элементарно даже постановку задачи сделать не можете, а считаете себя причастными к науке. Йёперный театр!
- если вы найдете в описании "постановки задачи" некорректность- будьте добры - сформулируйте её (некорректность)...- спасибо скажу.

Если же вам нечего предъявить - то вот и думайте, чего у вас в ЕИ не хватает, чтобы ОДНОЗНАЧНО понять написанное там! ... коли вопрос задать по постановке... что- то мешает...

ЗЫ: слово "хотите" - поЕтическое, к постановкам задач (даже околонаучных) отношения не имеет, только в "Йёперных театрах" и применяют...

ЗЫ1: к науке я себя считал причастным 25 лет назад, к этой тематике, уже тоже писал, отношусь по- дилетантски, в смысле погруженности в тему...- много чего не изучал, а ещё больше и не планирую изучать...
[Ответ][Цитата]
ams1
Сообщений: 82
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 15 фев 18 21:42
Изменено: 15 фев 18 21:46
Цитата:
Автор: Михайло

Постановка задачи в машинном обучении:
...
ВСЁ, ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ ПРО ИНТЕЛЛЕКТ. ОСТАЛЬНОМУ ИНТЕЛЛЕКТ НАУЧИТСЯ САМ, ГЛАВНОЕ, ПОДОГНАТЬ ЕМУ РЕЛЕВАНТНУЮ ОБУЧАЮЩУЮ ВЫБОРКУ.
- ну нет, я все- таки расскажу рецепт ловли тигра голыми руками!!!

1. Идешь в тайгу и ждешь, когда появится тигр
2. Дразнишь его, чтобы он бросился на тебя
3. Как только он приблизится и разинет пасть, чтобы тебя съесть- быстро просунь левую руку ему в пасть до самого заднего прохода, ухвати за хвост и резким рывком выверни тигра наизнанку...

ВСЕ ЧТО НУЖНО...- уговорить тигра раскрыть пасть пошире...

Надо ещё "конкретики"?

Такая постановка задачи (ML) - идиотская, как и мой "рецепт" (старый анекдот, если кто не слышал)- пытаться все задачи ИИ свести к этому алгоритму ...- не подобрать слов приличных - какое отношение к науке имеет...

Чтобы удовлетворить ваш интеллектуальный порыв относительно "Фонотрона" так уж и быть, только для вас, разжую "суперидею" (повторяюсь, пост №1 ):

1. Ни ML- методом, ни "оптимизацией векторов", ни ИНСами вам такое никогда не решить
2. ЕИ_Сознание такое решает играючи
3. Вывод: построенное решение для компа будет ОТЧАСТИ "Сознательным", т.е. уметь делать работу ЕИ_Сознания
4. Интересна эта задача прежде всего тем, что построив такое решение, вы сможете понять, почему все другие методы - тупиковые
5. А осознав суть построенного решения сможете воспроизвести и остальные функции Сознания

Следовательно, этот проект НЕ для построения ИИ, а только для ЕИ_ПОНИМАНИЯ (вашего, в частности), как работает Сознание и почему в данной задаче НЕ ТРЕБУЕТСЯ никакого Мышления ( как и Понимания, Общения, Теста Тюринга,...)

Ещё вопросы?
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 755
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
+1
Добавлено: 16 фев 18 1:12
Изменено: 16 фев 18 1:48
Специально не искал, наткнулся случайно, что-то вроде практического примера БПФ, интересно и комментарии почитать.
https://habrahabr.ru/post/247385/

Добавлю ещё пару ссылок интересных, близких к теме о реализации БПФ и прочих алгоритмов на FPGA https://habrahabr.ru/post/322728/ https://habrahabr.ru/post/269009/
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 16 фев 18 3:12

вообще складывается впечатление что качественное решение задачи 'фонотрона' это аi-полная задача в смысле музыкального интеллекта (в смысле множественного и интеллекта). СПецифика и в том, что музыка это не знаковая система.

> формат поиска?

'(программы) разложение музыки на партии'

> или профессиональный метод?

да нет, я просто из любопытства как и вы по-дилетантски смотрю на задачу - положим ноты транскрибировали (в каком-то приближении) - далее возникает уровень представления-анализа интервалов и аккордов - сразу над ним - тонов и ладов, линеарно-гармонического развертывания лада - а далее надо распознать мелодию партии (не рассматривая пока многоголосовые мелодии/мотивы) и разложить музыкальную ткань на партии.

cкажем, выделить ударные на фоне струнных можно (можно же?) при комбинированном рассмотрении амплитудного и спектального представления музыки - идентифицировать момент (окно) ударности, идентифицировать соотв. спектральные перестройки и попытаться отфильтровать соотв. шумовые компонетны ударных звуков. Может стоит поиграться с комбинированным фурье/вайвлет-предcтавлением.

а вот с идентифицированием мелодических партий это засада - похоже сюда надо подтягивать всю теорию
анализа музыки типо http://sias.ru/upload/iblock/6fa/rijkova.pdf или http://nnovcons.ru/files/Dis/dis_zakharov.pdf (некоторые МL-горлопаны не понимают, что вопрос не в том нужно ли обучение, а вопрос в том ЧЕМУ обучать)

наверное разделить флейты это проще чем разделить фортепьянные партии..
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (15)1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  15<< < Пред. | След. > >>