GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (18)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7008
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 14 апр 17 13:18
Цитата:
Автор: гость во лбу гвоздь

Оружия может не быть. Возможно его нужно будет изготовить, на что способен не каждый. Может быть такое, что лань/гепарда придется попросить вернуться через пару дней, пока человек на ружье не заработает
Ружьё? Если нет ружья можно взять самонаводящуюся ракету.... или бомбу термоядерную.... Не стоит конечно мараться изобретениями 80 тысячелетней давности....какими нибудь примитивными луком и стрелами.... Достигать так достигать.... по взрослому.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8360
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 14 апр 17 14:05
Цитата:
Автор: гость во лбу гвоздь
Оружия может не быть. Возможно его нужно будет изготовить, на что способен не каждый.

Да вообще почти никто не способен. Реально можно только в мастерской можно сделать нож или мышеловку.
Про оружие на ганзе много интересного. Из ружья стреляют дробью по уточкам или зайцам, а на гепарда или лань нужна винтовка. Да и хрен их найдешь, так они и ждут чтобы с них шкуру сняли.

"Человек царь природы, только животные об этом не знают, они не грамотные"
[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 307
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 14 апр 17 14:48
Нет, бомбу не надо Если говорить об эффективности, то важны затраты ресурсов, в том числе и временных. Даже с луком и стрелами придется повозиться, и то потом окажется, что из него никого не убить. А гепард к тому времени бы уже наелся и выспался.
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 17 апр 17 3:15
Цитата:
Автор: Михайло

Ну давайте рассмотрим по-настоящему интеллектуальную задачу, например, вывод предприятия из финансового кризиса.

А какову цель имеет предприятие? Юрлицо. Приходят нищие на Предприятие попрошайничать, а директор говорит - я бы и рад дать- но предприятие не позволяет. Наблюдал многолетнюю ситуацию- собственник каждые полгода назначал нового директора и предприятие его пережёвывало и выплёвывало. Пока случайным образом не назначил неперевариеваемого.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 17 апр 17 3:50
жестко целеориентированная оптимизирующая система будет сокращать издержки, увеличивать доходы (напр. повышая цены на продукцию), увеличивать фондоотдачу, рентабельность, - даже если она идентифицирует каналы воровства, то не в ее компетенции будет решить задачи на уровне общей маркетинговой ориентации, стратегического менеджмента. В конце концов можно взять кредит просто на пополнение оборотных средств (тем самым временно решив кризис), а можно на обновление продукции, можно просто манипулировать штатом, а можно решать глобальные задачи реорганизации бизнеса. Тут как раз проблема с целеопределением - поддерживать ли текущий поток денег, оринтироваться ли на перспективу, не вывести ли капитал, свернув дело etc - одной 'технической' целенаправленности в таких вопросах мало.
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 17 апр 17 5:47
Цитата:
Автор: гость

жестко целеориентированная оптимизирующая система будет сокращать издержки, увеличивать доходы (напр. повышая цены на продукцию), увеличивать фондоотдачу, рентабельность, - даже если она идентифицирует каналы воровства, то не в ее компетенции будет решить задачи на уровне общей маркетинговой ориентации, стратегического менеджмента. В конце концов можно взять кредит просто на пополнение оборотных средств (тем самым временно решив кризис), а можно на обновление продукции, можно просто манипулировать штатом, а можно решать глобальные задачи реорганизации бизнеса. Тут как раз проблема с целеопределением - поддерживать ли текущий поток денег, оринтироваться ли на перспективу, не вывести ли капитал, свернув дело etc - одной 'технической' целенаправленности в таких вопросах мало.


Юрлицо ведёт себя как живая система- сопротивляется уничтожению. даже если у юрлица имеется единодличный хозяин -физлицо и даже если он директор. Человеческая система - один раз возникнув в виде Юрлица дальше живёт собственной жизнью.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8360
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 17 апр 17 6:13
Цитата:
Автор: гость
жестко целеориентированная оптимизирующая система будет сокращать издержки, увеличивать доходы ...

Только если в цели записано именно это.
Сейчас модно для организаций формулировать так называемую "миссию", как бы основной закон.

Я когда с сознанием разбирался нашел некий Центр изучения сознания, они получали гранты от фонда, который учредил какой-то миллиардер и задача фонда как раз искать основной вопрос и ответ на него, он по всему миру финансирует мелкие группы философов, которые рассуждают о смысле жизни.

С целями наверно самое плохое, что они формулируется в понятиях исполнителя, а не руководителя.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 17 апр 17 6:19
именно миссия, ценности, забота о репутации, обычаи оборота вносят те самые 'иррациональные' мотивы в узкорациональное (целенаправленое) поведение, о недостаточности которого и был спор.
[Ответ][Цитата]
TimKruz
Сообщений: 235
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 17 апр 17 16:42
2гость во лбу гвоздь,
Цитата:
Гепард достигнет лань значительно более оптимально.

Цитата:
А гепард к тому времени бы уже наелся и выспался.

Тут проблема не в интеллекте, а возможностях всего остального организма. У лысых обезьян нет мощных ног, острых когтей и мощных челюстей, поэтому в убийстве лани обезьяна даже с интеллектуально продвинутым мозгом проиграет гепарду, если не изобретёт и не построит искусственные расширения своего тела (оружие, транспорт).

Вот если взять мозг взрослого человека и пересадить в череп гепарду, да так, чтобы этот мозг не сошёл с ума, а хорошо освоился и вжился в новое тело, тогда такой гибрид, вполне вероятно, сможет дать фору обычному гепарду, потому что возможности организма у них теперь равные, но более мощный мозг сможет просчитать и оценить больше, скажем, вариантов бега, обманных трюков, мест засады и ловушек, возможно, сможет соорудить примитивные орудия в дополнение к мощному телу...

Это всё при условии, что современные гепарды не выжимают максимум возможностей своего тела за счёт нехватки мозгов. Вариантов на самом деле два: либо гепарды за тысячи лет эволюции сформировали идеальные алгоритмы для поимки ланей, и им для этого хватает и не очень мощного мозга, либо процесс их эволюции не завершён, т.е. в их среде и с их организмом возможны более эффективные алгоритмы, которые может выработать мозг с интеллектом человеческого уровня.


2Михайло,
Цитата:
Вы как думаете (каждый из участников), может ли некое гипотетическое живое существо достигать тех же целей ЗНАЧИТЕЛЬНО более оптимально, чем человек? Почему? "Значительно" - это сколько? Что мешает?

Может, если его алгоритмы будут оптимизированы естественным или искусственным отбором.

Интеллект - это машина для быстрой, по сравнению с эволюцией и прямым перебором, адаптацией к новым условиям. В идеале эта машина универсальна и может адаптироваться к любым условиям, но за универсальность приходится платить скоростью работы либо затрачиваемыми ресурсами...

Если хочешь идеальный алгоритм достижения конкретной цели в конкретных условиях - либо брутфорсь, если есть много времени, либо устрой рандомный отбор на куче экземпляров, если есть много ресурсов и/или времени.

Если же хочешь более-менее нормальный алгоритм для достижения некоего диапазона целей в некоторых неустойчивых условиях - используй интеллект. Интеллекту сложно выработать идеальный алгоритм, зато он довольно гибок и не умрёт с первого чиха окружающей среды.

Цитата:
Что такое устойчивость программы к внешней агрессивной среде?

Это значит - не зависать и не падать с ошибками, когда агрессивный юзер делает с программой то, для чего она не была создана. Скажем, вводит текст в калькулятор. "Защита от дурака" называется. Эта штука в идеале должна быть в любой программе, но чем сложнее программа, тем сложнее продумать все возможные комбинации действий пользователя. Было бы круто, если бы программа сама понимала, когда с ней делают что-то, что не было задумано её разработчиком, и при этом сохраняла свою работоспособность...

А в целом согласен с твоим первым постом в этой теме - наконец-то ты что-то годное написал! Плюсик тебе.
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7008
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 2:44
Изменено: 18 апр 17 2:45
Цитата:
Автор: гость во лбу гвоздь

Нет, бомбу не надо Если говорить об эффективности, то важны затраты ресурсов, в том числе и временных. Даже с луком и стрелами придется повозиться, и то потом окажется, что из него никого не убить. А гепард к тому времени бы уже наелся и выспался.
Сущность интеллекта (разума) заключается в том что он откладывается в окружающей среде. Один раз повозиться с луком, а потом просто взять его из окружающей среды и применить. Разум это способность преобразование среды под нужды организма, а интеллект это производительность этого процесса - начиная с некоторого уровня которого возникает новое качество аппарата мышления - духовность и разумность (человечность).
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 2:58
Цитата:
Автор: ЭГТР http://egtd.ru

Сущность интеллекта (разума) заключается в том что он откладывается в окружающей среде. Один раз повозиться с луком, а потом просто взять его из окружающей среды и применить. Разум это способность преобразование среды под нужды организма, а интеллект это производительность этого процесса - начиная с некоторого уровня которого возникает новое качество аппарата мышления - духовность и разумность (человечность).

Вчера по телевизору философы из РаН сказали что у животных -психическая энергия а у человека духовная энергия. Христос 2000 лет назад запустил духовную энергию - до сих пор крутит маховик развития человеческой цивилизации.
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7008
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 3:01
Изменено: 18 апр 17 3:23
[Ответ][Цитата]
Luагvik
Сообщений: 580
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 3:03

в РАН - философы???? а эту энергию - каким счётчиком они померяли?
Не предлагали с экрана - смартфон подзарядить? Кашпировщина...
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7008
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 3:04
Цитата:
Автор: ЭГТР http://egtd.ru

Ну не совсем так....

[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 3:05
нА отр - В НАУЧНОЙ ПРОГРАММЕ. Они как раз там о рассуждали о хаосе, порядке, целеполагании и энергии движущей целями.
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (18)1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  18<< < Пред. | След. > >>