Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (17) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста?
Moon-Watcher Сообщений: 68	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 4:55 Цитата: Автор: Luаrvik "Знать" он может быть и "знает", но... ничего не умеет Книжное знание имеет практическую ценность ниже туалетной бумаги. Ну и какие практические навыки имелись у Ньютона, Эйнштейна, Планка и т.д.? Хотя даже в практическом отношении вы на мой взгляд неправы - например как правильно наложить жгут при кровоточащей ране, отличить венозную кровь от артериальной и т.д. можно именно по книгам - практика просто закрепит этот навыки. Цитата: Автор: Luаrvik Попробуйте ничего не делая и только по книгам приобрести опыт езды на велосипеде. Езда на велосипеде, как и горнолыжный слалом - чисто практическое знание, там нужна мышечная память и т.д. А приобрести глубокие знания в области естественных, точных и гуманитарных наук можно не выходя из хорошей библиотеки или Интернета. Цитата: Автор: Luаrvik Знания прибавляются только их применением. Скорее они проверяются им, но делать это могут практики без всякого участия первооткрывателей-теоретиков. Цитата: Автор: Luаrvik Через книги никакой опыт не передается. А через что он передается? Разве не книги накапливали и передавали знания из поколения в поколение? Да, они постоянно подвергались практической апробации, но без книг эта практика оставалась бы на уровне дикарей Полинезии, с их обучением одним и тем же навыкам охотника на протяжении тысяч поколений. Цитата: Автор: Luаrvik Наоборот - для жизненного опыта требуется понимание. Не совсем понимаю о чем вы, но в данном случае тема посвящена пониманию текста. Цитата: Автор: Luаrvik Таких вот "компиляторов" чужого опыта сейчас хоть задом ешь. Целая производственная отрасль образовалась - "Зачем свое зарабатывать, когда можно чужим попользоваться ?" Попробуйте нашим "афганцам" рассказать такую чужую историю от своего имени и они тут же лишат Вас и ума и воображения на всю оставшуюся жизнь, чтобы БЫЛ тем что есть, а не казался. Еще раз - речь идет о разных категориях знаний и опыта. "Афганцы" имеют опыт практический опыт войны и лучше приспособлены для выживания на ней, но без книжных знаний они говорят глупости о политике, истории и т.д. Их жизненный опыт ничтожен для понимания таких вещей - для этого нужны именно книги. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 5:05 Изменено: 27 мар 17 5:06 Цитата: Автор: гость еще нужно различать понимание и понимание понимания. Что-то можно не понять, но понять что не понял, тем самым дописав 'метамодель' (образ себя в отношении данного предмета)... Все верно. Для того, чтобы СИИ мог адекватно понимать тексты, его модель мира должна включать в себя не только модель окружающей действительности (включающей в себя и модель автора сообщения!), но и модель самого себя. А появление модели "самого себя" автоматом приводит к возникновению зачатков самосознания. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 5:06 пустой спор - есть непрерывный переход от моторных примитивов к самым абстракным и обобщенным знаниям. При восприятии книги такая непрерывность в той или иной мере (в том или ином качестве) всегда восстанавливается (или фиксируется ситуация недостаточности понимания). Но все-таки, чтобы понять описание как накладывать жгут нужно иметь базис навыков манипулирования жгутоподобным предметом - иначе описание не оттранслируется в действия (нехватка первичных навыков может затормозить выработку вторичных). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 5:07 up 2 MW/L [Ответ][Цитата]
Moon-Watcher Сообщений: 68	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 5:10 Цитата: Автор: PavelZX Блин ну вы и фрукт. Во первых ни какое понимание художественного произведения книг, картин, музыки не возможно без построения моделей и организации их окружения, можно называть это по разному, суть не изменится. Понять по книгам, как замесить глину, сделать на гончарном круге вазу, нанести орнамент и запечь всё это не сложно. Более того, так можно научится копировать великих мастеров. Но не надо путать знание и умение творить. О войне и любви можно много прочитать и в итоге научится подражать авторам писать (книги, картины) также, кстати в последнее время много подобных "произведений искусства", но их художественная ценность очень низкая, не надо путать рерайтинг и творчество. Только отдельные гении могут, не зная предмета передавать его глубину не хуже очевидцев. К примеру В. Высоцкий, чьи песни о войне и многих других вещах, которые он не испытывал, так правдоподобны. Высоцкий, при всем к нему уважении, не гений, а просто талантливый человек - таких тысячи. Я как-то процитировал на одном форуме стихи малоизвестного поэта (даже имени не помню), про которого тамошний ветеран войны сказал - ну точно воевал! Нет, говорю, не угадали - он даже в армии не служил. Это касается и театра - не надо быть ученым или солдатом, чтобы сыграть их роль правдоподобнее ученого с солдатом. Один из лучших к/ф о Великой Отечественной, что я видел, "Иди и смотри", снял человек, который войну видел только в кино. Но вместе с тем наверняка общался с ветеранами, читал документы и воспоминания, разбирался в эмоциях, их проявлении и т.д. Поэтому я уверен - при наличии фантазии, ума и книжных знаний (вобравших в себя опыт тысяч очевидцев войны) написать или снять кино о войне можно намного лучше любого её участника, у которого этих фантазии и ума меньше. Может быть там будут какие-то ляпы с точки зрения самих ветеранов, но в художественном смысле такое произведение намного значимее. [Ответ][Цитата]
DCV Сообщений: 746	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 6:08 Понимание - это распознавание. Должны быть заложены эталоны или шаблоны, в соответствии с которыми распознается текст. Нужно распознавать на уровне одной фразы, далее на уровне крупных смысловых блоков. Понимание может подразумевать, что нужно выполнить обработку информации, сделать выводы, и главное ответить. Ответ может быть тоже текстом, или эмоциями на лице, или ответными действиями. Простейшими эталонами для распознавания текста являются буква и слово. Пока люди недалеко продвинулись после распознавания букв и слов. Можно, конечно, сделать программу, которая распознает несколько конкретных заранее заложенных фраз, и отвечает на них словами или действиями. Но мы "пониманием" хотим обозначить универсальное распознавание, а не распознавание ограниченного количества заранее заготовленных фраз. [Ответ][Цитата]
Moon-Watcher Сообщений: 68	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 6:21 Распознавание на мой взгляд неудачный термин - обычно с его помощью выражают перевод в текст визуальных или голосовых данных. [Ответ][Цитата]
гость 109.205.248.*	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 6:24 DCV > Понимание - это распознаваниеЭто демонстрация 100% отсутствия понимания понятия "понимание". Вместо понимания, говорильня сплошь идёт о "представлении". Робот занимается конструированием робота... Для собравшейся публики это - норма... [Ответ][Цитата]
DCV Сообщений: 746	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 7:02 Цитата: Автор: Moon-Watcher Распознавание на мой взгляд неудачный термин - обычно с его помощью выражают перевод в текст визуальных или голосовых данных. Когда распознают изображения, то картинку сравнивают с какими-то эталонными картинками. При распознавании голоса звук сравнивают с эталонными звуками. Может при понимании текста текст тоже нужно сравнивать с какими-то шаблонами, эталонами и "распознавать"? А какие есть другие варианты или термины? Вы предлагаете в качестве эталона для распознавания текста использовать картинки или видео, которые ассоциируются с текстом. Но это тоже распознавание по эталону. [Ответ][Цитата]
Moon-Watcher Сообщений: 68	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 7:35 Изменено: 27 мар 17 7:42 Цитата: Автор: DCV Когда распознают изображения, то картинку сравнивают с какими-то эталонными картинками. При распознавании голоса звук сравнивают с эталонными звуками. Впервые об этом слышу. Насколько я понимаю, обучение нейросети с учителем распознаванию основано на ослаблении и усилении связей между нейронами по мере правильного или неправильного угадывания. После такого обучения нейросеть без всяких эталонов распознает соответствующую категорию - например, собаку определенной породы, некое произнесенное слово и т.д. Цитата: Автор: DCV Может при понимании текста текст тоже нужно сравнивать с какими-то шаблонами, эталонами и "распознавать"? А какие есть другие варианты или термины? Вы предлагаете в качестве эталона для распознавания текста использовать картинки или видео, которые ассоциируются с текстом. Но это тоже распознавание по эталону. Нет, мой подход другой: 1) представить тексты (или выделенные в них сюжеты) мировой литературы в виде последовательности картинок 2) на базе миллионов текстов выявить устойчивые связи между этими картинками 3) описать новый текст с помощью его собственного набора картинок и, в зависимости от наличия или отсутствия между ними этих устойчивых связей из мировой литературы, таким образом его осмыслить. Я конечно далеко не уверен в правильности этого подхода, но понимание текста воспринимаю примерно так: 1) срабатывание стоп-сигналов на какой-то бессвязный сюжет [который не вписывается в закономерности мировой литературы, которая в свою очередь описывает наш повседневный опыт] 2) способность, по запросу, визуально воспроизвести прочитанный текст. Конечно речь идет о неабстрактных текстах - абстрактным визуальное описание не требуется. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 7:58 Гыгы. А откуда знать правильно угадал или нет без эталонов? Там еще и вектор ошибки можно вычислить. [Ответ][Цитата]
Moon-Watcher Сообщений: 68	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 8:10 Цитата: Автор: kondrat Гыгы. А откуда знать правильно угадал или нет без эталонов? Там еще и вектор ошибки можно вычислить. А как нейросети угадывают без всяких эталонов, обучаясь на миллионах изображений? Какой, к примеру, может быть эталон у собаки? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 8:35 Стало уже нормой начинать с конца (которым заканчивается начало), но в любом случае от текста придется двигаться к вербальному, а затем и к невербальному мышлению, которое и является "движком" понимания. Способность понимать текст - это далекое следствие понимания вообще, связанного с конкретным, предметным мышлением. Когда мы выходим из дома на улицу, мы не читаем талмуды с описанием того, что увидим и услышим - ситуации и явления понимаются без опосредующих слов, знаков, символов. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 8:39 В любой программе обучения обязательно есть эталон воздействие-реакция. Попробуйте самостоятельно догадаться каков эталон там, где нет ничего, кроме опыта и конструкции и как там проходит обучение. Хотя, есть и описания этих процессов. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 9:35 Цитата: Автор: data Понимание – это процесс дополнения(расширения, “улучшения”), структуры метамодели субъекта, новыми данными, то есть “обучение” новой порцией данных. Сама метамодель, как результат длительного, дорогостоящего обучения, имеет механизмы распознавания, противоречивого её структуре контента и в зависимости от признаков важности\достоверности, нового пакета данных, либо сразу отвергает противоречивый контент, или имплементирует в модель, что может быть затратно и временно нарушить многие структурные связи, создать “сложность” и тп. Видится, что такое представление понимания имеет несколько особенностей. Во-первых, получается разница между пониманием и знанием, я сейчас не говорю, хорошо это или плохо, просто констатирую. Во-вторых, такое представление предполагает возможность понимания только в "когнитивной и вербальной" плоскостях. Опять же, в этом нет ничего плохого, но (как уже было замечено) узнавание и простая моторика получается за пределами понимания. То есть снова есть разные типы понимания, либо сильное усложнение простых вещей, а не упрощение сложных. В-третьих, в такой модели совершенно нет ответа на вопрос откуда берутся идентификаторы для объектов, как возникает их структурность, каковы механизмы абстрагирования и генерализации. И снова интуитивно кажется, что они должны быть где-то близки пониманию, а не лежать в каких-то иных "полях". То есть, конечно, понимание и моделирование очень близки, умение сложить модель и упаковать с помощью модели имеющиеся данные - это кусок понимания (и кусок обучения). Но этот кусок не исчерпывает главного, по моему скромному мнению, того, что Архимед называл Эврикой. [Ответ][Цитата]
Стр.6 (17): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  17 << < Пред. | След. > >>