GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (61)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость
78.25.122.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 3:55
правильно ли можно понять, что 'еще один' подход к СИИ это идея байесового аппроксиматора? но носитель 'вероятностного интеллекта' изначально оперирует оценками, причем неконсистентными, что погружает всю проблематику в теорию возможностей..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2866
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 5:01
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Просто мне показалось, что по вашему мнению, эта аксиоматика допускает существование отрицательных вероятностей, а также вероятностей больше единицы.

Нет. Это был вопрос залу.

Ведь можно же обозвать вероятностью отношение числа благоприятных исходов к неблагоприятным. Оно может быть больше единицы. Но так, почему-то, не сделали. А ведь можно было бы и складывать вероятности.
И отрицательная вероятность обрела бы смысл в этом случае.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2866
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 5:25
Изменено: 15 фев 17 5:29
Цитата:
Автор: NO.
Да, задачка простая. К тому же в ней есть последовательность и время, как раз под априори-апостериори. Можно и наоборот спросить - если барабан не крутили и во второй раз пистолет не выстрелил, то какова вероятность, что предыдущий игрок застрелился. Тут время идет в другую сторону, но вероятностые до- и после- те же самые.

Гы-гы. Это больше похоже на проблемы амнезии. В принципе, хоть о прошлом и не принято говорить в вероятностных терминах, проблема полноты, консистентности и достоверности воспоминаний стоит так же остро, как и в случае прогнозирования.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 554
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 5:25
Цитата:
Автор: гость
правильно ли можно понять, что 'еще один' подход к СИИ это идея байесового аппроксиматора?


Не прошло и семи страниц обсуждения, как был, наконец, задан первый вопрос по существу заявленной темы.

Нет, конечно, "еще один' подход к СИИ" это не идея байесового аппроксиматора.

Все гораздо интереснее и глубже.

Методологическая основа "еще одного подхода" - это идея новой интерпретации понятия вероятности принципиально отличной от всех уже имеющихся.

В свете задачи построения СИИ, эта новая интерпретация интересна тем, что она позволяет находить вероятности "новых", никогда ранее не проводившихся испытаний, используя для этого данные о результатах проведения неких других, "старых" испытаний, отличных по своему набору условий от того, которое предстоит провести.

По большому счету, Байес с равномерным распределением априорных вероятностей никакого отношения к этой новой интерпретации не имеет, он просто удобный инструмент, дающий неплохие результаты в некоторых частных случаях ее применения.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 554
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 5:34
Изменено: 15 фев 17 5:38
Цитата:
Автор: rrr3
Мммда... вероятность - штука просто необходимая для "задачи создания СИИ"...


"Эффективность адаптивного поведения человека в значительной степени обу­словлена уникальной способностью его мозга предви­деть, прогнозировать на­ступление определенных событий, а значит, соответствующим образом подго­товиться к ним... Прогнозирование на основе прошлого опыта не мо­жет быть абсолютным, прогнозирование всегда носит веро­ятностный характер. Под веро­ятностным прогнозировани­ем понимается предвосхищение будущего, основан­ное на усвоении вероятностной структуры прошлого опыта и вос­приятии ин­формации о реально существующей ситуации. На основе вероятностного прогноза осуществляется подго­товка к таким действиям, которые в наибольшей степени (с максимальной вероятностью) способствуют достижению цели. Способность к вероятностному прогнозу является результатом эволюции живых организмов в условиях вероятностно организованной среды. Прогнозы живого организма направлены на оптимизацию результатов его действий. Поскольку в естественных условиях организм сталкивается со множеством различных случайных воздействий, для построения рационального прогноза необходима соответствующая статистическая обработка этих сигналов. Современные теории вероятностного обучения основаны на представлении о предсказании статистических закономерностей и выборе оптимальных стратегий поведения при обучении субъекта распознаванию вероятностной структуры раздражителей.
Поведенческие реакции организма в соответствии с вероят­ностным прогнозом позволяют ему резко уменьшить число ошибочных реакций, следовательно, яв­ляются эффектив­ным средством активного приспособления к окружающей сре­де"/Физиология человека / под ред. Покровского В. М., Ко­ротько Г. Ф. – М. : Медицина, 2003.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2866
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 5:35
Цитата:
Автор: гость

правильно ли можно понять, что 'еще один' подход к СИИ это идея байесового аппроксиматора? но носитель 'вероятностного интеллекта' изначально оперирует оценками, причем неконсистентными, что погружает всю проблематику в теорию возможностей..

Тут остались еще и сомневающиеся. "Теория возможностей" звучит гораздо интереснее.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1037
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 5:53
Цитата:
Автор: kondrat


Нет. Это был вопрос залу.

Ведь можно же обозвать вероятностью отношение числа благоприятных исходов к неблагоприятным. Оно может быть больше единицы. Но так, почему-то, не сделали. А ведь можно было бы и складывать вероятности.
И отрицательная вероятность обрела бы смысл в этом случае.


Так обозвать никак нельзя, иначе пришлось бы делить на ноль в случае абсолютно достоверного события и ещё целая куча таких-же кривых стат. оценок вероятностей по кластеризованным выборкам ограниченной длины, например, десять орлов подряд в десяти испытаниях, оценка правильной вероятности орла - 1, а кривой 10\0.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2866
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 6:02
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Так обозвать никак нельзя, иначе пришлось бы делить на ноль в случае абсолютно достоверного события и ещё целая куча таких-же кривых стат. оценок вероятностей по кластеризованным выборкам ограниченной длины, например, десять орлов подряд в десяти испытаниях, оценка правильной вероятности орла - 1, а кривой 10\0.

Ну и придумали бы для деления на ноль число под названием "абсолютная достоверность (т.е бесконечность)" ...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2866
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 6:10
А еще можно было бы каждую неудачу считать единичным отрицательным опытом и вычитать из имеющегося.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2866
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 7:15
Изменено: 15 фев 17 7:18
В общем, если за основную гипотезу теорвера принять, что однажды случившееся событие повторится, а основным вопросом "когда повторится?", то ограниченная снизу и сверху относительная оценка, не требующая постоянной нормировки, кажется вполне удобной и информативной. Для определения условных вероятностей, например.
В вышевыдуманном примере с увеличением и уменьшением опыта для получения представления об ответе на вопрос "когда?" нужно, как минимум завести еще один счетчик.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3052
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 7:22
Цитата:
Автор: Траян
В свете задачи построения СИИ, эта новая интерпретация интересна тем, что она позволяет находить вероятности "новых", никогда ранее не проводившихся испытаний, используя для этого данные о результатах проведения неких других, "старых" испытаний, отличных по своему набору условий от того, которое предстоит провести.

Не найдёте новых вероятностей.
Вот новые (не виденные ранее) объекты/классы/категории - их существование предсказать можно. И описать каждую такую новую суЧность некоторым "средним по больнице" вектором-прототипом значений её свойств, и/или набором векторов-реализаций (относящихся к классу/категории).
Но это уже было, 20 лет назад (в середине 90ых). Правда, не на вероятностях (хоть и юзалось имитационное моделирование - но вероятности не считались, смотрелось только лишь на "попадания" - попадает в похожее на старые варианты или попадает в гипотетическое новое).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 554
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 7:41
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Вот новые (не виденные ранее) объекты/классы/категории - их существование предсказать можно. И описать каждую такую новую суЧность некоторым "средним по больнице" вектором-прототипом значений её свойств, и/или набором векторов-реализаций (относящихся к классу/категории).


Хорошее замечание.

Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Но это уже было, 20 лет назад (в середине 90ых). Правда, не на вероятностях (хоть и юзалось имитационное моделирование - но вероятности не считались, смотрелось только лишь на "попадания" - попадает в похожее на старые варианты или попадает в гипотетическое новое).


Не могли бы Вы рассказать немного подробнее об этом или дать ссылку?

Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Не найдёте новых вероятностей...вероятности не считались


Без вероятностей неинтересно. Объективность прогнозирования пропадает.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 8:03
по-моему, теорвер это достаточно 'жесткий' (поэтому не всегда адекватный) инструмент работы с неопределенностью. Ведь первичным явлением является неопределенность, а 'вероятностная структура среды/cитуации' это только более-менее рациональная модель работы/понимания неопределенности, обремененная соответсвующими допущениями (о пространстве элементарных событий, их независимости и проч.). Недаром же реальность подбрасывает не только 'канонические' гауссы, но и тяжелые хвосты..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 8:15
Т.> Объективность прогнозирования пропадает.

а есть ли она, скажем, в ситуации самосбывающегося прогноза? (в смысле что распределение возможностей меняется по мере того, как прогноз 'охватывает массы')
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 554
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 1:13
Цитата:
Автор: гостьпо-моему, теорвер это достаточно 'жесткий' (поэтому не всегда адекватный) инструмент работы с неопределенностью.


Перефразируя Черчилля, говорившего, что:
демократия — это отвратительная форма правления, с множеством недостатков и пороков. Но дело в том, что все остальные - еще хуже.

Можно сказать аналогично и про вероятность:

Вероятность - это далеко не идеальный инструмент работы с неопределенностями. Но дело в том, что все остальные инструменты еще хуже.
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (61)1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  61<< < Пред. | След. > >>