Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (7) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интеллект
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 24 авг 16 3:08 Изменено: 29 авг 16 6:44 А чего тут все так навалились на "бедного" Луарвика? Любят отдельные участники "гнобить" человека, который высказал явно ошибочную, по их мнению, точку зрения. Каждый в этой теме имеет право дать своё определение. Приведу на сегодняшний день высказанные: 1. По Хмуру: интеллект это СВОЙСТВО среды самоорганизации (способность к адекватному порождению), а порождаемое это интеллектуальные продукты. 2. По Валентину: Интеллект это СПОСОБНОСТЬ (свойство) высокоорганизованной материи (организма, мозга) к успешной целенаправленной деятельности при отсутствии начального алгоритма. 3. По Луарвику : интеллект - это сама СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ресурсами (м.б. разумом). 4. По TimKruz-у: Интеллект - это сама ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА, которая, являясь неотделимой частью окружающей среды (без среды она бездействует), активно поглощает информацию из неё, тем самым подстраиваясь под неё: запоминая произошедшие в среде события и реагируя на будущие события в соответствии с запомненной информацией из своего прошлого. 5. По ЭГТР -это "КАЧЕСТВО разумного мышления" 6. Гость 78.25.123.* полагает, что это сама СРЕДА для порождения. разумеется, среда не 'гомогенная', а обладающая богатым спектром собственных функций (в математическом смысле), среда памяти, опыта (наследственного и онтогенетического (включая рефлексивный)). 7. Алекс Захаров полагает, что Интеллект - это: (1) способность Объекта выявлять и формализовать действия Окружающей среды в виде законов, и запоминать эти законов в виде модели; (2) способность Объекта моделировать своё будущее поведение (опережающее отражение) и отбирать лучший вариант своего поведения в Окружающей среде; (3) способность Объекта реализовывать отобранный лучший вариант своего поведения в Окружающей среде (= адаптация поведения Объекта к условиям Окружающей среды), при максимизации отношения «Поведение Объекта / Затраты Объекта на поведение» с целью своего сохранения (дления, бытия, существования, выживания) в Окружающей среде. И т.д. Кого забыл,- добавляйте, только не "в 5 томах"! Надеюсь, что после обсуждения все примут соображение, что Интеллект - это не сам ЧЕЛОВЕК ИЛИ ЖИВОТНОЕ и не их система УПРАВЛЕНИЯ ресурсами и поведением, а одна из его СПОСОБНОСТЕЙ (можно сказать и СВОЙСТВ), отвечающих за ЦЕЛЕСООБРАЗНОЕ поведение. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 24 авг 16 4:15 Изменено: 24 авг 16 4:31 Цитата: Автор: 78. есть как бы несобственно-интеллекты - интеллекты базы, клетки, это реализованный 'интеллект' эволюции, собственно интеллектом клетка не обладает Отложим пока клетку с ее потрохами. Сейчас она погоды не сделает, поскольку рассматриваем (почти) с самого верхнего уровня управления. Цитата: Автор: 78. но на совокупности несобственных интеллектов возникает СРЕДА для формирования собственно интеллекта. Во-первых, не надо забывать, что интеллект - это просто более гибкий механизм адаптации, развивающийся на замену его жестким аппаратным аналогам (рефлексы и инстинкты). Сначала был только hard, затем добавился soft, но основная задача и цель не изменилась - выживание, самосохранение. Интеллект решает задачу сохранения всего совокупного носителя, которая разлагается на самосохранение и сохранение сопутствующих систем. Некоторые системы более низкого уровня делегируют ему свои права и обязанности, но их никто не освобождал от работы - они как выполняли свои функции, так и выполняют, только теперь под допустимым контролем. Цитата: Автор: 78. cобственно интеллект УЧИТСЯ определять ресурсы, средства для решения проблем. Но есть и параллельные СУРы, которые решали и решают его задачи иными средствами. Так что можно сказать, что по отн. к решаемым задачам интеллект в живых системах есть всегда, только по-разному реализованный и организованный, что опять-таки определяется наличествующими и доступными внутренними ресурсами. Иногда развитую soft-систему попросту не из чего сделать, материалов не хватает. И не следует думать, что интеллект появился в живом сразу и вдруг - он всегда был, только в разной степени развитый, на чем я и настаиваю (можно назвать его и "разумом", ради большего обобщения). По сути, следовало бы говорить о "мягкой" эволюции разума в материи. Цитата: Автор: 78. собственно интеллект формирует функциональные системы, системы управления ресурсами сообразно ситуационным требованиям. Но сам интеллект это не универсальная СУР, а СРЕДА для порождения. Интеллект - СУР, порождающая СУРы подчиненного уровня. Нет, "СУР" - это функциональное определение. Внутри интеллект может быть чем угодно, хоть средой, хоть гомункулусом, хоть божественным вакуумом, лишь бы работу свою выполнял. А Вы постоянно противопоставляете сущность ее функции. В чем, по-Вашему, разница между "порождающей средой" и "средой для порождения" ? (только не говорите про самоорганизацию ) [Ответ][Цитата]
АMS Сообщений: 498	На: Интэллэхт Добавлено: 24 авг 16 5:13 Изменено: 24 авг 16 6:42 Честное баранье признание: "МЫ НЕ ПОНИМАЕМ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ПОНИМАЕМ… ИНТЕЛЛЕКТ" Фокус же в том, что [тужиться] понимать - в данном случае (в случае желания его воспроизводства) - как раз-то - и не требуется. ВСЁ, что здесь требуется = его ИМЕТЬ, обладать им. Обладатели интеллекта НЕ ПАРЯТСЯ в этом вопросе. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интэллэхт Добавлено: 24 авг 16 5:33 Цитата: Автор: Khujarvik Khujarvik Честное баранье признание: "МЫ НЕ ПОНИМАЕМ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ПОНИМАЕМ… ИНТЕЛЛЕКТ" Фокус же в том, что понимать - в данном случае (в случае желания его воспроизводства) - как раз-то - и не требуется. ВСЁ, что здесь требуется = его ИМЕТЬ, обладать им. Обладатели интеллекта НЕ ПАРЯТСЯ в этом вопросе. - Всё не совсем так, вернее совсем не так! Говорят: "ТРУДНО ОПРЕДЕЛИТЬ искуственный, не определив естественный". "Паряться" и программисты, и инженеры, и учёные, и даже многие известные академики, которых в отсутствии интеллекта не упрекнёшь. Правда состоит в том, что можно бы и не париться и его просто создавать, но тогда как понять, что ты в результате создал. Семинар по ИИ в АН под.рук акад В.Л. Макарова регулярно проводится. [Ответ][Цитата]
АMS Сообщений: 498	На: Интэллэхт Добавлено: 24 авг 16 5:53 Изменено: 24 авг 16 14:16 Цитата: Семинар по ИИ в АН под.рук акад В.Л. Макарова регулярно проводится. (Валентин) Такие "вещи"/понятия, как "красота", "интеллект", "совесть", "мышление", .... - понимаются НЕ за счёт определений (они - неопределимы), единственный способ их понимания - иметь их. Художник, скульптор, композитор, архитектор, .... - НЕ ПАРЯТСЯ, да и попросту не задаются таким вопросом "что такое красота?", поскольку она - в них. Имеющий красоту В СЕБЕ, способен её творить ВОВНЕ, понимающий - "видит" понимаемое как в себе, так и вовне; НЕпонимающий же - обречён "разбираться в этом вопросе". Ну, это как например я, вкушавший трюфелей, понимаю восхищение такого же, вкушавшего. Для прочих - остаётся лишь - на выбор - либо ВСЮ ЖИЗНЬ бессмысленно "определять" это понятие, ЛИБО - ВКУСИТЬ САМОМУ, тогда и первое "либо" он увидит во всём его идиотическом бессмысленном "ракурсе" и больше НИКОГДА не будет подобными глупостями занимать своё и чужое время. Итак, видим, что ВЕРНЫМ СИМПТОМОМ ОТСУТСТВИЯ УМА является "деятельность, направленная на определение этого понятия"; забавно здесь то, что понятие пытаются определять в ОТСУТСТВИИ самого определяемого. Ну да - диссертации даже пишут, и - "защищают" эти диссертации . Есть тут на форуме такой "генерал" - всё допытывается у всех - "а каким научным трудом можете похвастать? Я, вот, - могу!". Так и хочется спросить (но это - рефлекторно лишь): ум-то у тебя, Валёк - хоть когда-либо - был (или ты только слово такое слышал где-то)? [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интэллэхт Добавлено: 24 авг 16 6:09 Изменено: 30 авг 16 4:05 Цитата: Автор: Khujarvik Khujarvik Такие "вещи"/понятия, как "красота", "интеллект", "совесть", "мышление", .... - понимаются НЕ за счёт определений (они - неопределимы), единственный способ их понимания - иметь их. Художник, скульптор, композитор, архитектор, .... - НЕ ПАРЯТСЯ, да и попросту не задаются таким вопросом "что такое красота?", поскольку она - в них. Имеющий красоту В СЕБЕ, способен её творить ВОВНЕ, понимающий - "видит" понимаемое как в себе, так и вовне; НЕпонимающий же - обречён "разбираться в этом вопросе". Ну, это как например я, вкушавший трюфелей, понимаю восхищение такого же, вкушавшего. Для прочих - остаётся лишь - на выбор - либо ВСЮ ЖИЗНЬ бессмысленно "определять" это понятие, ЛИБО - ВКУСИТЬ САМОМУ, тогда и первое "либо" он увидит во всём его идиотическом бессмысленном "ракурсе" и больше НИКОГДА не будет подобными глупостями занимать своё и чужое время. Итак, видим, что ВЕРНЫМ СИМПТОМОМ ОТСУТСТВИЯ УМА является "деятельность, направленная на определение этого понятия"; забавно здесь то, что понятие пытаются определять в ОТСУТСТВИИ самого определяемого. Ну да - диссертации даже пишут, и - "защищают" эти диссертации . Есть тут на форуме такой "генерал" - всё допытывается у всех - "а каким научным трудом можете похвастать? Я, вот, - могу!". Так и хочется спросить (но это - рефлекторно лишь): ум-то у тебя - хоть когда-либо - был (или ты только слово такое слышал где-то)? - Конечно, всю жизнь можно писать прозой и не подозревать об этом. Ваша позиция понятна, но по-моему, не конструктивна. Понимая - как-то лучше себя чувствуешь! Однако и Вы вот "запарились"! )) Не логичны Вы , однако! Ну да - "диссертации даже пишут, и - "защищают" эти диссертации". А Вам кто мешает. С этим же на работу берут. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Интеллект Добавлено: 24 авг 16 6:37 L.> но основная задача и цель не изменилась - выживание, самосохранение. поначалу, как я сказал ранее, проблемы собственно интеллекта порождаются несобственно интеллектом (базой), но потом у интеллекта появляются и собственные цели/интересы - включая и самозащиту не своего организма, а самого себя в своем достоинстве (вспоминаем про механизмы неврозов, вредящих организму, но защищающих сложившиеся соотношение уровней психики, вспоминаем жертвенное поведение, вспоминаем влечение к риску). впрочем, и несобственный интеллект на уровне инстинктов представлен альтруистическими тенденциями. преследуя свои собственные цели интеллект как раз и становится в какой-то мере дезадаптивным - склонным к риску, игнорированию опасностей, поддержанию неадекватных моделей ситуации, игнорированию того, что противоречит его интересам (c помощью рефлексии интеллект преодалевает иррационализм, но вместе с тем и действовать должен с учетом неполноты знаний, возможным вкеладом неотрефлексированных иррациональных начал в решения). > интеллект в живых системах есть всегда, тут важно проводить различие, подразумевать меру перехода от несобственного интеллекта к собственно интеллекту (как от несобственного 'сознания' к собственному). и соответсвенно не злоупотреблять словами в несобственном (смещенном) значении (клетка с самосознанием, клеточный интеллект, разум бактерии etc). > о "мягкой" эволюции разума революции (быстрые фазовые переходы, качественные преобразования) тоже явление эволюционной истории, и в истории разума наверняка были 'жесткие' переходы - как в какой-то момент (лет 50000 назад) 'все сложилось' и произошел культурный взрыв (а до того был взрыв (прорыв) языка), а потом переворот в социальной организации с возникновением первых государств.. > Нет, "СУР" - это функциональное определение. но функция не оторвана от опорной структуры, поэтому лучше и говорить об интеллекте как среде порождения (вкупе с механизмами порождения), функциональная организация ('функциональная система') не висит в воздухе. И если подразумевать определение структурой функции и функцией структуры, то тем более резонно говорить о среде порождения. сущность интеллекта в порождении, а не в функции управления ресурсами, которая есть только одна из ипостасей интеллекта (причем более несобственно интеллекта чем собственно интеллекта (который когда учится управлять не перестает быть интеллектом)). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Интеллект Добавлено: 24 авг 16 6:43 это как споры о фелиокве - святой дух интеллекта происходит от сына-функции или от отца с сыном (среды, слияния структуры и функции).. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интэллэхт Добавлено: 24 авг 16 8:14 Изменено: 29 авг 16 6:37 Цитата: Автор: Khujarvik Khujarvik 1. В данном случае ("тематика ИИ") - могу лишь посокрушаться за этих ВСЕХ убогих... (какой там - "завидовать"??? Вы чё????!!!) 2. А Вам и отдыхать не от чего - всю "жизнь" уже проразвлекались, продолжайте... Право - имеете, не можете не иметь ЭТОГО права (ибо иного - не дано {=инвалид по мышлению}).... - 1. "И ты, Брут", - как твоё зеркало Луарв, скромнее надо быть. 2. Я немного пошутил,- для меня это попутно и продолжение процесса обучения! Ин вэлид потому, что вас пытаюсь скромности и пользе от определений научить, а это, наверное бесполезный труд! А за всю жизнь, развлекаясь лекциями, теннисом и шахматами, кроме нескольких ЭВМ (гл.констр.), усилитель, вертушку, два трёхмоторных магнитофона, деку и пр. на уровне передовых японских решений успел создать и штук 50 ПК собрать, начинить, раздарить или продать. Это так, не ради бахвальства, - к слову пришлось. Подумайте над любым, из высказанных М.Захаровым определений, и вы найдёте там: "СПОСОБНОСТЬ (можно сказать и СВОЙСТВО), отвечающее за ЦЕЛЕСООБРАЗНОЕ поведение! И без "начального алгоритма"! Интеллект - это: (1) способность Объекта выявлять и формализовать действия Окружающей среды в виде законов, и запоминать эти законов в виде модели; (2) способность Объекта моделировать своё будущее поведение (опережающее отражение) и отбирать лучший вариант своего поведения в Окружающей среде; (3) способность Объекта реализовывать отобранный лучший вариант своего поведения в Окружающей среде (= адаптация поведения Объекта к условиям Окружающей среды), при максимизации отношения «Поведение Объекта / Затраты Объекта на поведение» с целью своего сохранения (дления, бытия, существования, выживания) в Окружающей среде. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 24 авг 16 10:45 Изменено: 24 авг 16 10:48 Цитата: Автор: Luаrvik 1. Вы сейчас - вот этой писулькой - чем занимаетесь ? 2. Провоцируете, потому что на всех .....ть ! Да и Ваше кому и зачем ? 3. "Способность, отвечающая за целесообразное поведение" - давайте ! распаковывайте, уточняйте, поясняйте, что это за способность ! - 1. Вот вроде и интеллект и память есть, а не догадались! Самочувствие улучшаю и своё и тех, кто проникся идеей управления по самочувствию. )) 2. Наоборот я всех люблю, - у меня и девиз: "Всё, что тебе нужно в этом мире - это Любовь!". А у вас по вашим же словам: "на всех н....ть" . Далее См п.1. 3. Определение интеллекта должно содержать: 1. У кого, у чего (выскоорганизованной материи, считай живое). 2. Цель, причина поведения 3. На что способен (какими свойствами обладает,- отношения). 4. Достигаемый результат (достижение цели). На ваш: способность к УСПЕШНОЙ целесообразной деятельности. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 25 авг 16 9:46 Цитата: Автор: vВалентин На ваш: способность к УСПЕШНОЙ целесообразной деятельности. "Успешной" - это ни о чем. Любая деятельность(от "деятель") есть либо целенаправленная, либо целеустремленная. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 26 авг 16 1:32 Цитата: Автор: Luаrvik 1. "Успешной" - это ни о чем. 2. Любая деятельность(от "деятель") есть либо целенаправленная, либо целеустремленная. 1. Не более, чем СУР! Даже существенно конкретнее.)) 2. Особенно бессистемная, судорожная, хаотическая, саморазрушительная и т.п.)) Там нет "успеха". Чего бодаться-то,- все уже определились, я привёл все. Только кто хочет скорректировать оставлю. Остальное - "целенаправленно" на поддержание конструктивности темы, безжалостно удалять буду. "Конец связи!" [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 28 авг 16 11:47 Изменено: 28 авг 16 11:58 Дополню. Жизнь (индивидуальная) целенаправлена с момента "рождения". У жизни всегда есть минимальная цель по умолчанию - самосохранение (через "противодействие распаду"). Жизнь минимально СПОСОБНА. Т.о., Ваше определение - "Интеллект это СПОСОБНОСТЬ (свойство) высокоорганизованной материи (организма, мозга) к успешной целенаправленной деятельности при отсутствии начального алгоритма" - в моей интерпретации будет звучать так: Интеллект это СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ СПОСОБНОСТЯМИ [высокоорганизованной материи... в т.ч. и] к успешной целенаправленной деятельности при отсутствии начального алгоритма. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Интеллект Добавлено: 28 авг 16 13:16 Изменено: 28 авг 16 13:21 1. У Вас крайне эгоистичная точка зрения на жизнь. 2. Система должна базироваться на к.-л. структуре,- такой специалистами по нейрофизиологии в мозгу не обнаружено, а способностью структура (мозг или организм в целом) должна обладать, что мы и обнаруживаем по проявлениям. Как и Корыстью и Самочувствием нужно ОБЛАДАТЬ. Так что в глоссарий включать обождем, пока её не обнаружат. Ладно? Или настаиваете? Л: "Жизнь минимально СПОСОБНА". - На что она СПОСОБНА никто не знает. Есть интересный журнал: "Жизнь без границ". Советую. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Интеллект Добавлено: 28 авг 16 15:19 Изменено: 28 авг 16 15:21 Цитата: Автор: Валентин У Вас крайне эгоистичная точка зрения на жизнь. Для таких выводов у Вас фактов маловато будет Цитата: Автор: Валентин Система должна базироваться на к.-л. структуре,- такой специалистами по нейрофизиологии в мозгу не обнаружено... Я исхожу из того, что ИИ должен быть не просто "чем-то, обладающим способностью" (или не обладающим), а законченной, компактной и "определенной" системой, имеющей четкие границы. То, что в живых мозгах такой нет, можно считать природным недостатком (есть же в организме строго локализуемые системы и это нормально и правильно), который [должен] и будет компенсирован при искусственной реализации И. Цитата: Автор: Валентин Так что в глоссарий включать обождем, пока её не обнаружат. Интеллект "мозга" - система функциональная. Ее долго еще "оформлять" будут, а пока самим делать придется. Цитата: Автор: Валентин На что она СПОСОБНА никто не знает. Она УЖЕ способна к самосохранению и к самовоспроизведению, и интеллект естественный развился на оптимизации, на совершенствовании именно этих способностей, а не ради наук, искусств, производств и пр.пр. [Ответ][Цитата]
Стр.6 (7): 1  2  3  4  5  [6]  7 << < Пред. | След. > >>