Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (43) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Универсальный робот Robosonic RS
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 20 фев 15 2:01 Цитата: Автор: victorst Я конечно дико извиняюсь, но в моей теме не потерплю грубого перехода на личности. Не обращайте внимания. Это одно из местных развлечений, за неимением других возможностей [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 20 фев 15 3:25 Изменено: 20 фев 15 4:57 Цитата: Автор: 176.9.136 ... еще раз обращу внимание, что схема с mon-cam ('внутренними') это образчик наива (в 'техническом' cмысле), реинкарнация идеи гомункулюса. Это только "модель принципа действия", которую можно оптимизировать настолько, насколько позволяют возможности и наличествующий выч. ресурсы, которые, в свою очередь, надо экономить и при случае все, что удастся сделать в железе - делать в железе. Там, кстати, написано, что все в пунктире можно виртуализировать, тогда мониторы плавно перетекут в общий видеобуфер в какой-то области ОЗУ. Цитата: Автор: 176.9.136 картинку нужно разлагать на фон и движение, фон и движение разлагать на объекты и отношения, локации и позиции, все это сопрягать с абстрактными сущностями типа абстрактно (необразно) заданными целями, заданиями, знаниями etc etc. Чтобы что-то "разлагать", это что-то нужно сначала иметь, и не в виде формальных описаний, а именно картинкой, точно такой же, какая формируется на сетчатке глаза. То, что хранит зрительная память и все наши визуальные фантазии, выводятся на один и тот же внутренний "экран" (проекционная кора), с той лишь разницей, что воображаемое/синтезированное не нужно разлагать на компоненты и распознавать. Цитата: Автор: 176.9.136 суть в том, что состояние 'воображения' возникает не как интеграция на внутреннем экране (в этом наивность) а как 'нестандартная' интеграция состояний ('данных') cпециализированных нейропроцессоров (карт). Внутренний экран можно полагать виртуальным прибором, но не как конструктивно фиксированным. Не надо прятать недостаток информации под "нестандартные интеграции состояний" и усложнять до безобразия. Виртуальный/реальный - без разницы. Экран - это модель пространства, его проекция, на "поверхности" которой разворачивается жизнь визуальных образов. Чем точнее модель носителя - тем точнее отображаемые на нем модели-образы. Экран по сути - это модель актуального поля зрения. (пока только о визуальном воображении говорим) p.s. Когда я впервые серьезно озадачился практической реализацией этой... "идеи", у меня на столе лежала гора материнок с 386DX-40 Мгц, с памятью на каждой от 2 до 8 MB и здоровенная коробка со всякой ISA-вской периферией. В то время вопрос мог быть решен только одним путем - раскидать по машинам отдельные функции и, возможно, через коммутаторы на шинах объединить в одну сеть, т.е. - "машина=функция". Сейчас конечно многое изменилось, но и в наше неспокойное время порой проще, быстрее, надежнее и удобнее сделать в железе то, что потребует сотен тысяч/миллионов строк кода. p.s. Один выходец с прикладной математики попросил меня однажды объяснить ему, как работает писюк, точнее - почему он вообще работает... Когда мы дошли до микросхем дискретной логики и транзисторов - он сдался и больше никогда и ни о чем таком меня не спрашивал, хотя писать мог на любом известном языке... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 20 фев 15 11:18 Изменено: 20 фев 15 12:42 Сб. Интеллектуальные процессы и их моделирование. 1987. Я.Г.Дорфман, В.М.Сергеев. Нейроморфогенез и модели мира в сетях нейронных процессоров. С.42-43. "Многопроцессорные устройства отличаются от однопроцессорных по целому ряду свойств. Прежде всего эти устройства, так сказать, полисубъекты. В них могут циркулировать не только потоки данных, но и потоки знаний (в том числе программы), потоки метапроцедур, запросы на ту или иную информацию, а также разнообразные управляющие и контрольные сигналы. Вообще говоря, функцией некоторых из процессоров могут быть планирование и организация работы всей многопроцессорной системы как целого. Для последовательной ее настройки на выполнение тех или иных макрозадач специализированные процессоры могут перекоммутироваться каждый раз по-новому. В то же время перекоммутация — это отнюдь не управление в том смысле, в каком это слово обычно понимается. Коммутирующий процессор может почти ничего не знать о содержании программ тех процессоров, работой которых он, так сказать, управляет. Тем самым многопроцессорное устройство напоминает скорее некое социальное или биологическое сообщество, чем отдельный организм в его традиционном смысле. Рассмотрим теперь, каковы, на наш взгляд, преимущества многопроцессорных систем как устройств переработки информации. За счет распараллеливания процессов обработки информации они гораздо более надежны и производительны, что позволяет строить их из относительно уязвимых и медленно работающих элементов. Такие системы могут решать несколько задач одновременно без частых перезагрузок процессоров. Многопроцессорность позволяет закрепить за отдельными процессорами выполнение небольшого круга задач, сделать их специализированными, т.е. уже на уровне внутренней архитектуры приспособленными для работы с определенными формами представления информации. Это, если исходить из опыта построения технических систем, в свою очередь, на несколько порядков увеличивает эффективное быстродействие. Например, многие задачи, легко решаемые с помощью геометрического построения, очень трудны, если их решать арифметически. При решении задач в естественном представлении отпадает, как правило, необходимость в их предварительной формализации, существенно упрощается структура используемых программ. Далее специализация процессоров позволяет однозначным образом связать физически разные состояния процессоров со смысловыми различиями во входной и выходной информации. Это невозможно в универсальной ЭВМ, где совершенно разной по смыслу информации может соответствовать одно и то же состояние ячейки памяти или какого-то регистра. В универсальной ЭВМ информацией можно манипулировать бесконтекстно, опираясь лишь на присвоенное ей имя, но в отрыве от внешнего по отношению к ЭВМ контекста ее нельзя интерпретировать, что далеко не всегда удобно. Специализация процессоров позволяет снять эту проблему и дает возможность эффективно контролировать работу процессора. Наконец, каждая форма представления информации выделяет, делает непосредственно зримыми разные аспекты окружающего мира. Одновременная работа множества специализированных процессоров в принципе позволяет системе, сопоставляя эти аспекты, синтезировать представления об объектах мира как о многогранных динамических целостностях, а не просто как о носителях не которого набора признаков. Заметим, что пока многими из перечисленных достоинств технические многопроцессорные системы обладают лишь в потенции. Еще одним достоинством многопроцессорных систем, содержащих внутренние дисплеи, является то, что такие системы в принципе обладают широкими возможностями эффективно оперировать имитационными моделями внешнего мира и своих собственных действий. Это необходимо, в частности, для того, чтобы система могла прогнозировать развитие ситуаций, за которыми наблюдают ее сенсорные датчики. Если имитационная модель происходящего уже сформирована, то, опираясь на нее, одна группа процессоров может на сенсорном дисплее в наглядной форме проиграть для другой группы процессоров возможное развитие ситуации. Мир дисплея по онтологическому статусу близок к мирам театральной сцены и модельного физического эксперимента. Это позволяет по-новому подойти к анализу проблем понимания [13]. Обратим особое внимание на то, что в многопроцессорном устройстве возможны операции, которые радикально меняют наше представление о возможностях ЭВМ. В системе, состоящей из процессоров, общающихся между собой через дисплеи с помощью программ распознавания образов и оперирующих каждый своей, специализированной формой представления знаний, разумным образом можно ввести представление о смысле. Роль "смысла" берет на себя интерпретация одним процессором состояния других в своей форме представления." С.46-47. "Входные и выходные дисплеи. Уже давно в мозгу человека и всех сколько-нибудь высокоорганизованных животных обнаружены многочисленные проекционные структуры. Только в зрительной коре некоторых ночных обезьян их насчитывается не менее девяти [35]. Попытаемся показать, что для участков мозга эти структуры выполняют функции входных и выходных дисплеев ЭВМ. Информация на проекционных структурах мозга представляется в пространственно развернутой форме — в виде мозаики (как правило, двумерной) из возбужденных и невозбужденных нейронов. Зрительные и соматосенсорные образы внешнего мира проецируются в мозг с сохранением их топологической структуры [36]. Так, возбуждение близко расположенных элементов сетчатки глаза приводит к возбуждению близко расположенных нейронов в проекционных областях зрительной коры, а прикосновение к соседним точкам кожи проецируется в возбуждение соседствующих групп нейронов в области мозга, специализированной на анализе соматосенсорной информации. Соматотопически организована и двигательная кора мозга. В слуховом анализаторе возбуждения близких районов соответствуют близким по высоте звукам [37]. К сожалению, внутренние формы представления информации в мозге практически не исследованы. Однако коммутация проекционных структур подобна коммутации в процессорах вычислительных устройств. Возбуждение нейрона в какой-то точке выходной проекционной структуры свидетельствует о наличии определенного паттерна из возбужденных нейронов в соответствующей этой точке части входной проекционной экранной структуры. Выходные проекционные структуры одного участка (а их так же, как входных, может быть несколько) без топологических нарушений проецируются с помощью пучков нервных волокон на входные проекционные структуры других участков. Обнаруживаются и встречные проекции, когда участок А смотрит на проекционную структуру участка В, а участок В — на одну из выходных проекционных структур участка А [38]. Участки мозга управляют не только своими выходными проекционными структурами, но и в какой-то мере вмешиваются в события, разыгрывающиеся на их входных проекционных структурах. Об этом ясно свидетельствует характер связи между слоями коры мозга, а также то, что мы способны вызывать перед своим мысленным взором сенсорные образы объектов окружающего мира. Особенно яркими становятся эти идущие изнутри образы во сне и при галлюцинациях. В соответствии с развиваемыми в данной статье представлениями проекционные структуры предоставляют мозгу пространство, в котором он разворачивает целый модельный мир, объекты которого для мозга сенсорно эквивалентны объектам окружающего мира [39—41]. Изложенное относится не только к объектам как таковым, но также к их свойствам и отношениям. В отличие от окружающего мира всем, что происходит во внутреннем модельном мире, мозг может оперировать непосредственно "силой мысли". Фрагменты внутреннего мира, созданные одними процессорами, анализируются (в срезе, соответствующем их специализации) другими процессорами мозга. Таким образом, наличие проекционных структур (внутренних дисплеев) делает доступными мозгу не только имена объектов окружающего мира, но и в определенном смысле сами эти объекты. Именно поэтому мозг — это не просто устройство, перетасовывающее по некоторым правилам знаки, значение которых в конечном итоге ему недоступно, а когнитивная система, предметно понимающая смысл той информации, с которой оперирует [42—48]." С.61-62. "Имитационные модели сенсорных образов. Те же данные, изложенные выше, свидетельствуют и о том, что высшие уровни распознавания объектов и ситуаций строятся у человека не на редуцирующих преобразованиях сенсорной информации и не на поиске ключевых признаков, а на активном встречном моделировании предъявленной сцены из имеющихся имитационных моделей. Именно это определяет тенденцию нашего зрительного анализатора видеть целое, в то время как ему доступна лишь часть объекта. Наглядный синтез имитационных моделей используется даже при "логических" рассуждениях. Например, утверждение вида "если А и В, то С" очень часто являются плодом не формальных манипуляций со словесными описаниями А, В и С, а результатом прямого умозрения. Как представляется наиболее вероятным, сначала из моделей ситуаций А а В синтезируется их совместная имитационная модель, а затем из анализа генерируемых ею образов на внутреннем дисплее делается вывод о справедливости утверждения С. Синтез имитационных моделей лежит, по-видимому, в основе и некоторых форм понимания. Ясно, что если система смогла построить модель некоторой ситуации из уже полученных ранее моделей и отрефлексировала, как и из чего она этот синтез выполнила, то она до какой-то степени и в каком-то смысле поняла структуру — содержание ситуации. Еще раз подчеркнем,что законы, принципы и механизмы синтеза имитационных моделей в мозге еще совершенно неизвестны и являются предметом будущих исследований. Одним из возможных подходов к этой проблеме, как представляется, может быть анализ нарушений синтеза образных моделей при различных патологиях мозга, а также в снах и при галлюцинациях. Некоторые идеи о возможных принципах синтеза целого из частей и законах развития мысленных образов можно, по-видимому, почерпнуть из экспериментальной эмбриологии [79]. Представляется далеко не случайным тот факт, что многочисленные уродцы и химеры на полотнах ряда художников поразительно напоминают хорошо известные специалистам по биологии развития (но не широкой публике) последствия аномалий раннего развития зародышей животных. Природа многих таких аномалий уже выяснена в экспериментальной эмбриологии [80]." [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 22 фев 15 0:12 L.> "модель принципа действия ну, это понятно, но только модель не вполне адекватная. есть в ней по кр. мере 2 мотива: видеообратная связь как намек на самообращенность, этот мотив эксплуатируется в текущих рассуждансах как раз слабо, и мотив имитационного синтеза буквальной картинки (по типу VR)- интеграция информации буквально до экранной стадии. что до 'принципа' - то, более важный принцип отображен в схеме плохо: принцип синтеза системой на основе внутренних ресурсов (внутренних пониманий - памяти фреймов etc) аналога картинки-входа для достижения сходства (тогда mux это что-то типа компаратора, не только мультиплексор) - если сходства не достигается, вход не интерпретируется на внутренних структурах памяти, то компаратор вырабатывает сигнал на активизацию запоминания текущих состояний тех карт которые разлагают текущий вход и не отторможены своими аналогами из памяти. отдельный вопрос - как именно формируется семантика и прагматика компонентов образа и самого образа, но это вне пока обсуждения (тут как раз нужны гетероассоциативные схемы). > Чтобы что-то "разлагать", это что-то нужно сначала иметь да, и если о бионике зрения, то картинка имеется только на поверхности ретины - далее начинается процесс нейрокодирования светового паттерна (причем на фоточувствительных поверхностях картинка оказывается крайне размытой (дифракция) - ощущаемая четкость картинки достигается как нейровычислительный эффект). - И далее в системе картинка (пакет информации) никогда не возвращается в 'картиночную' форму. нельзя понимать экранные структуры из нейрофизиологических описаний буквально. Думается, что если в системе сделать такие внутренние промежуточные этапы обработки через доведение пакета (пакетов) информации до буквально картиночной стадии интеграции (mon), то система будет сильно тормозить, теряя преимущества MPP (бутылочное горлышко). в каком то смысле то что мы видим есть неподвижная точка внутренних циркуляций-компараций. > усложнять до безобразия. тут сцилла и харибда - упрощать и буквализировать тоже можно только ценой потери эффективности потенциального функционирования. в общем-то система специализированных зон зрительного анализатора более-менее расшифрована - начиная с зон стриара и циркумстриара по потокам в висок и в темя с выходами на префронтальные области. получается что-то сильно запутанное (петли и реципрокции) и довольно сложное (в проектировании тут переборщить бояться не нужно), но ценою этого являеся пока недостижимая инженерам вычислительная эффективность. > Экран - это модель пространства нейрокарты это изотопические карты некоторого параметра (cпецифического для данной карты), а экран в виде mon это суперпозиция нескольких пространств, это проекция сложного комплексного пространства наполненного объектами, движениями, текстурами. в психике же циркулируют пакеты частичной интеграции - бесцветные или гиперцветные, с искаженными пространственными отношениями, 'внепространственные', искаженные 'голые' (непредметные) формы, сюрреальные композиции, синестетические композиции.. > Сб. ну, этот велиховский сборник есть давно известная классика.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 22 фев 15 2:19 Изменено: 22 фев 15 3:05 Цитата: Автор: 176.9.136 велиховский сборник есть давно известная классика.. По моим многолетним наблюдениям, спецы от электроники и кодеры редко, если вообще когда-нибудь добираются до подобной литературы. У железячников обнаруживается просто таки панический страх перед анатомией и всем, что с нею связано. (Сомневаюсь, что г-н Казаринов заглядывал хоть раз в учебник нейрофизиологии) Цитата: Автор: 176.9.136 только модель не вполне адекватная. Это модель "в лоб", так сказать, скорее - модель модели, исключительно для наглядности. Но, кстати, думаю, что некая демо-версия может быть реализована именно в такой форме, тем более, что за ее работой можно будет вполне успешно "подглядывать" (RealTime) без всяких дополнительных ухищрений и наворотов. Цитата: Автор: 176.9.136 самообращенность, этот мотив эксплуатируется в текущих рассуждансах как раз слабо Да он пока совсем никаким образом не эксплуатируется, а только декларируется. Цитата: Автор: 176.9.136 что до 'принципа' - то, более важный принцип отображен в схеме плохо: принцип синтеза системой на основе внутренних ресурсов Э-э, забегаете вперед - синтез в черном ящике. Цитата: Автор: 176.9.136 mux это что-то типа компаратора, не только мультиплексор Распределение функций должно быть четким - MUX есть MUX, компаратор можно посадить где-ниб. на входе ящика. По всему, он там и должен находиться, как "элемент" анализа. MUX здесь - модель (довольно грубая) исполнительного механизма произвольного внимания. Цитата: Автор: 176.9.136 И далее в системе картинка (пакет информации) никогда не возвращается в 'картиночную' форму. нельзя понимать экранные структуры из нейрофизиологических описаний буквально. Отнюдь. Возвращается, и именно в виде полноценного изображения, собранного из инвариантных компонентов и "снимков" реальности, в том то все и дело, иначе никакого смысла нет во внутренней визуализации. Цитата: Автор: 176.9.136 Думается, что если в системе сделать такие внутренние промежуточные этапы обработки через доведение пакета (пакетов) информации до буквально картиночной стадии интеграции (mon), то система будет сильно тормозить, теряя преимущества MPP (бутылочное горлышко). Параллельная система, тем более так мелко раздробленная (как живые нейронные структуры), вполне себе справляется без заметных затруднений. А ведь там не один этап, не один слой и уровень обработки. Цитата: Автор: 176.9.136 в каком то смысле то что мы видим есть неподвижная точка внутренних циркуляций-компараций. Мы оперируем ОБРАЗАМИ (аудиальными, визуальными...), и только в такой форме они имеют для нас значение. Цитата: Автор: 176.9.136 тут сцилла и харибда - упрощать и буквализировать тоже можно только ценой потери эффективности потенциального функционирования. В любом случае, баланс находить нужно. Цитата: Автор: 176.9.136 в общем-то система специализированных зон зрительного анализатора более-менее расшифрована - начиная с зон стриара и циркумстриара по потокам в висок и в темя с выходами на префронтальные области. получается что-то сильно запутанное (петли и реципрокции) и довольно сложное (в проектировании тут переборщить бояться не нужно), но ценою этого являеся пока недостижимая инженерам вычислительная эффективность. Сам по себе коннектом - не наполненный - ничего не объясняет, как и любая, даже полностью аппаратно раскрытая сеть передачи данных, если неизвестно, что по ней передается. Т.е., коннектом без когнитома есть только жгут проводов, шина. Цитата: Автор: 176.9.136 экран в виде mon это суперпозиция нескольких пространств Да, на нем (послойно ?) собирается образ. Слой - пространство признаков. Элемент пространства - индикатор интенсивности признака... [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 22 фев 15 2:48 Изменено: 22 фев 15 2:56 Цитата: Автор: Luarvik По моим многолетним наблюдениям, спецы от электроники и кодеры редко, если вообще когда-нибудь добираются до подобной литературы. У железячников обнаруживается просто таки панический страх перед анатомией и всем, что с нею связано. (Сомневаюсь, что г-н Казаринов заглядывал хоть раз в учебник нейрофизиологии) Тут вы фатально ошибаетесь. С момента, когда я осознал, что буду заниматься искусственным интеллектом, а было это где-то в 1974 году, когда в нашей местной газете вышла статья одного ученого о возможности переселения души в кибернетическую систему, я взялся за изучение живого прототипа - человека. Я купил 3 тома атласа анатомии Синельникова с цветными иллюстрациями. Как же дорого они стоили, от 9 до 12 рублей каждая, а был я тогда пионером. Затем за неимением в нашем городе институтов, обучающих ИИ, я поступил в наш политех на специальность ЭВМ. И учась там, начитался очень много монографий по нейрофизиологическим исследования. Поверьте, это были очень толстые и полезные книги с выкладками результатов множества экспериментов. Я конечно сейчас многие из них не вспомню, но у меня до сих пор имеются мои конспекты многих полезных мест их этих книг. Это гораздо позже, где-то начиная с 1981 года стало попадаться больше переводных книг, таких как труды Хьюбела, а также Дрейфуса и др. ученых из разных областей науки про человека. Конечно, много книг я читал и про фотонику, параллельные процессы, процессоры от Intel со встроенным языком Ada и множество чего другого. Кстати, диплом в 1983 я защищал по теме трехмерного зрения роботов. За год подготовки к диплому я разработал структурную схему зрительного аппарата роботов и написал программу на Фортране для EC-ЭВМ на перфокартах. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 22 фев 15 2:52 Изменено: 22 фев 15 2:55 Цитата: Автор: victorst Тут вы фатально ошибаетесь. На Ваш счет я готов ошибиться с привеликим удовольствием, что, собственно, сейчас и сделаю, не моргнув глазом и не поведя ухом [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 23 фев 15 2:04 L.> модель модели да, но именно поэтому нужно очень хорошо отрефлексировать основания, презумпции.. - я повторюсь, но наличие внутренних экранов это ничто иное как воспроизводство идеи гомункулюса. C cамого начала происходит ориентация на 'наивные' представления. технически экран (с которого что-то считывается если оно достаточно проинтегрировано для процедур считывания) есть сбор субпроцессов на барьере - это может существенно тормозить систему, повторюсь. оно как-то будет работать, но переход к более реалистическим (как кажется) представлениям будет затруднен. трактовка внимания как управляемого переключателя каналов тоже провоцирует критику.. (изначальная грубость представления спровоцирует дальнейшие неэффективные решения). > Отнюдь. внутренняя визуализация является ВЕРШИНОЙ айсберга обработки, возможно даже что это систематически отстающий артефакт.. (конечно, как сознание вцелом, визуальное сознание не есть эпифеномен, но представленная схема как раз плохо отражает иерархичность обработки). > коннектом речь не о коннектоме а о сети преобразователей > на нем (послойно ?) собирается образ да, но говорится о том, что данные некоторых слоев 'проскальзывают' барьер общей интеграции и вызывают реакции в обработчиках еще до того, как 'картинка' соберется. ---------- по-моему, виктор говорил, что с марром ознакомился довольно поздно. > не поведя ухом хотя следовало бы заметить самому себе как легко делаются ошибочные предположения.. (то общее, которое неверно часто в отшении частностей, требует осторожного обращения) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 23 фев 15 3:49 Изменено: 23 фев 15 4:04 Цитата: Автор: 176.9.136 да, но именно поэтому нужно очень хорошо отрефлексировать основания, презумпции.. - я повторюсь, но наличие внутренних экранов это ничто иное как воспроизводство идеи гомункулюса. C cамого начала происходит ориентация на 'наивные' представления. Как бы то ни было, а проблему субъективации решать необходимо, даже если придется всю систему в совокупе признать "гомункулюсом". (Так или иначе мы рискуем возвратиться к спору об "особой точке", о том, как в результате абстрагирования порождается устойчивый и всегда мнимый нуль-мерный автогештальт, который, однако, имеет вполне физический и всегда действительный автокоррелят в виде 4-х мерного тела/носителя.) Цитата: Автор: 176.9.136 технически экран (с которого что-то считывается если оно достаточно проинтегрировано для процедур считывания) есть сбор субпроцессов на барьере - это может существенно тормозить систему, повторюсь. Ничто так не тормозит систему, как ковыряние в деталях. Зрение подразумевает параллельную обработку множества потоков. На разных уровнях сечения потока образуются практически одновременно. На последовательной машине... так она и не предназначена для производительных преобразований, всякие алгоритмические костыли и протезы помогают разве что продемонстрировать результат, но не использовать его интерактивно. Цитата: Автор: 176.9.136 трактовка внимания как управляемого переключателя каналов тоже провоцирует критику.. Не вижу здесь ничего, противоречащего реальному положению дел. Внимание - не просто переключатель, но регулятор параметров канала восприятия (не вдаваясь в подробности). Цитата: Автор: 176.9.136 ... представленная схема как раз плохо отражает иерархичность обработки Эта схема не для иллюстрации иерархичности. Показана скорее точка сборки [восприятия], подобно тому, как нити с разных катушек собираются в пучок и сплетаются в цельное волокно, которое на выходе расплетается снова... и так по кругу и непрерывно. Цитата: Автор: 176.9.136 речь не о коннектоме а о сети преобразователей Сеть преобразователей и есть коннектом. Цитата: Автор: 176.9.136 да, но говорится о том, что данные некоторых слоев 'проскальзывают' барьер общей интеграции и вызывают реакции в обработчиках еще до того, как 'картинка' соберется. Бывает и так, но это не правило, а скорее исключительная рефлекторная, механическая реакция. Если же проблемную область ограничить (пока) лишь так.ск. "осознаваемыми", т.е. доступными вниманию процессами, то можно говорить о более идеализированном представлении. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 23 фев 15 21:01 Напридумают себе не существующих проблем.... Лишь бы было чего "решать"... Типо, глядите как мы решать умеем, все решаем и решаем... (Но главное-то уже решили, вон какие красивые фотографии будущего робота, загляденье..., все остальное... приложиться... ) [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 23 фев 15 22:11 Изменено: 23 фев 15 22:13 Цитата: Автор: rrr3 (Но главное-то уже решили, вон какие красивые фотографии будущего робота, загляденье..., все остальное... приложиться... ) Тут вы не правы. Робота делает по большей части мой компаньон на своих станках. И он же конструирует механику. Я лишь даю советы. Хотя я и сам смог бы сделать вручную такого робота. Дело в том, что эта роборука - лишь настольный стенд для отработки программного обеспечения. И как только он будет готов, мне станет легче на натурном образце отлаживаться. Решение делать ли настоящего робота-манипулятора, способного длительно трудиться в условиях открытого воздуха под дождем и т.д. еще не принято, т.к. это было бы преждевременно. Ведь мои работы по мозгам робота еще в самом начале. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 23 фев 15 22:40 Цитата: Автор: victorst ... И как только он будет готов, мне станет легче на натурном образце отлаживаться. ... Вот и ладненько! (Было бы чего отлаживать...) [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 23 фев 15 23:22 Изменено: 23 фев 15 23:24 А пока я делаю вот такую тестовую часть: На вход подаю два изображения стереопары. Пока принимаю, что стереопара очищена, т.е. изображения выровнены относительно друг друга. После обычных обработок каждого изображения они поступают в модуль получения карты глубины. В OpenCV для этого имеется несколько алгоритмов, но они работают как-то не так как мне нужно. Однако мы легких путей не ищем и я пишу свой алгоритм. Уточню, что данный алгоритм я считаю лишь частью более сложной системы стереозрения. Но на этапе, когда робота можно считать примитивнейшим животным, данного предположения достаточно. Кроме того, я считаю, что этот механизм стереозрения может остаться и в более сложном разуме робота как алгоритм нижнего уровня. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 23 фев 15 23:32 Цитата: Автор: victorst А пока я делаю вот такую тестовую часть... С Вами весело! А я вот пока проснулся, пришел на работу, заварил чай. В процессе почитал кое-что в инете. Конечно я все описал не так подробно как хотелось бы, но я над этим работаю... Главное, что все алгоритмы которыми я пользуюсь (в частности по заварке чая), могут быть применены в разных ситуациях, и оставаться "как алгоритмы нижнего уровня"... и я работаю над их усовершенствованием. Если что не понятно, то вышлю (возможно) фотографии заваренного чая. [Ответ][Цитата]
гость 176.9.136.*	На: Универсальный робот Robosonic RS Добавлено: 23 фев 15 23:35 L.> схема попробуем чуть более конкретизировать возражения (они не разрушают схему до основания, но требуют существенной коррекции схемы). схема подразумевает жесткое (конструктивное) разделение внешнего и внутреннего канала - делая затруднительным реализацию т.ск. галлюцинаций. Не вопрос в том, что галлюцинации есть дисфункция, а что психобионический прообраз в чем-то существенно описан неточно. и вдруг галлюциногенный режим ВАЖЕН для генезиса когнитивных функций? ведь важно описать формирование самих этих механизмов дифференцирующих реальность и фантоматику. Возможно, нет столь жесткого конструктивного разделения каналов, т.е. mux расположен ближе к гейту (до интегрирующих 'экранов'). если пытаться отводить возражение виктора что структура mon-cam не нужна из-за отсутсвия специфического преобразования информации в ней, то сделать это легче всего явно указав активный характер сam - камера не просто переописывает данные монитора (выявляя те отношения между блоками данных которые возникают непосредственно 'на мониторе' - который в этом смысле не модель пространства а модель ситуации, контейнер пакета ситуацилонной информации) - а отбирает ожидаемое, прогнозируемое, заполняет соотв. фреймы etc. Это требует чтобы к камере подводилась сотв. инф - что требует Явного представления соотв. канала. 2 входа у саm делает ее структурно необходимым компонентом. когда 'макрофреймы' образного мышления-сознания сменяют друг друга, то кажется что это не перерисовывается картинка на выделенном (структурно) экране, а что происходит передача функциональной эстафеты между пакетами связанной в пакет информации, функциональный статус пакета как осознанного определяется не тем что данная информация собирается на конструктивно выделенном экране, а что система процессоров после установления связи между собою захватывает контроль над системой на уровнях ее системных описаний (дескрипторов) - грубо говоря потенциальные конкуренты эффективно временно отсекаются от контроля над системой на уровне высших обобщенных описаний. экран как бы виртуален, это функциональное а не структурное образование-состояние. это важно именно в смысле 'как думать с самого начала, какова метамодель'.. метамодель MM1 породит группу моделей M1i, ММ2 - {M2j}, и будет крайне сложно адекватно анализировать переходы M1i-M2j не отдавая себе отчета в различиях MM1/MM2. > мнимый нуль-мерный автогештальт это та самая мешающая идеализация - автодескрипция, пакет информации о себе есть структура данных и спецобработчиков, и теоретически нужно стремиться описывать сие конструктивно, без излишних абстракций (стягивания структуры в точку - аналитические свойства этой точки ничего не скажут о реалистических свойствах cкрытой в точке структуры). > Ничто так не тормозит систему, как ковыряние в деталях. если детали известны и имеют обобщенное описание, а это описание имеет характерные признаки-релизеры (т.ск. 'междетальные'), то торможения этого рода не будет (система будет ускоряться по мере формирования ассортимента релизеров), но если камера запрограммирована жестко и не сработает пока не узнает или не распознает предмет преднастройки (а каналы перенастройки у вас в схеме не указаны), то это чревато пробуксовкой. похоже, что в вашей схеме камера это даже не тонкий обработчик, а просто т.ск. захватчик информации с монитора, типа фотофиксатора - но это тогда только банализирует схему (все главное в ящике, а обозначенные структурные мотивы очевидны). > сплетаются в цельное волокно иллюзия что они сплавляются в цельное волокно? > Сеть преобразователей и есть коннектом. нет, коннектом это мелкозернистое представление 'навалом', а функционально-структурная сеть преобразователей это уже более структурированная фиброархитектура, волокна уже связаны в пучки и магистрали. [Ответ][Цитата]
Стр.6 (43): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  43 << < Пред. | След. > >>