GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.598 (647)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Флудилка!
NO.
Сообщений: 9037
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 2:47
Понятно. Это как погулять мимо витрин и рассмотреть модную одежду и дорогие гаджеты. Или залезть на дерево рядом с пляжем и в бинокль посмотреть на взрослых девушек. Такие знания безусловно повышают авторитет.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 935
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 3:45
Цитата:
Автор: гость

> гибкость не нужна.

если вы (ваша система) будет применять найденные закономерности для прогнозирования и будет полностью основывать свое поведение на них, то у вас и получится очень негибкая система, cистема неготовая к неожиданностям, - минимизиция ошибок прогноза это всегда остаточный уровень ошибок, а для сред активно играющих против твоего прогноза тупо использовать азбуку обнаружения закономерностей это вообще гарантия неудачи.

Блядь! Это ж надо быть таким непробиваемым!!! Нука перечитай мой последний пост. Что ты там видишь? Там есть пример того, как машинное обучение достигает положительного результата в задаче распознавания изображений - совершенно непредсказуемой задаче. Но как-то получается, что задача-то вполне предсказуема, просто кажется, обожествляется.
И пока ты не поймешь, что гибкости нет и она не нужна, ты будешь философствовать впустую, не проявляя ту самую гибкость, о которой ты мечтаешь. Рефлексуй!
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 935
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 3:52
У вас когда-нибудь было чувство, когда вы просыпались и обнаруживали, что спите в чужом неузнаваемом месте?
Это ощущение связано с негибкостью вашего мышления.вашему мозгу абсолютно не нужна эта гибкость, между тем ситуации, которые требуют гибкости, возникают иногда. Но похуй, гибкость не нужна, без нее проще.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 4:23

михайло, ты не горячись и не ругайся - выглядишь просто глупо.
что твой пост? нечто простое и упрощающее, глупо категоричное..
грубо говоря так. Если рассматривается задача комплексная, напр. на автономного боевого или, там, торгового агента, то это система разнообразных аспектов ии - открывай базовые учебники и вникай. Нет серебрянной пули, cамой-самой главной категории из которой вырастает все остальное - есть как обучение управлению или, там, выбору, так и выбор управления обучением, управление выбором обучения. Как бы система возникает на более-менее равноправных механизмах. Прежде чем обучаться восприятию, скажем, или планированию, должна быть какая-то инфраструктура на базе которой происходит обучение. Эту инфраструктуру либо предзадают, либо формируют в процессе поиска (эволюционно-генетического) (вообще говоря). КАк бы методы-компонеты можно упростить до предела, но сама их компоновка уже породит сложность и сложность должна быть 'гибкой', конфигурация методов не должна быть фиксированной, и методы не должны быть фиксированными, и ассортимент методов не должен быть фиксированным. Это все вопросы гибкости архитектуры многофункционального агента. Методы восприятия, работы с памятью и знаниями, оценок, принятия решения, рассуждений, планирования, поиска решения, целеопределения, арбитражировния внутренних конфликтов, (до)обучения, рефлексии, действия, коммуникации и прочая должны ГИБКО взаимодействовать. Ты просто пока совсем не в теме, не понимаешь ее полного объема, выступаешь как наивный неофит. всем аспектам в конце концов обучаемся, но обучаемся разному и по-разному, разные обучения между собою как-то взаимодействуют, этими взаимодействиями нужно управлять, управлния не берутся ниоткуда, а порождаются в итоге адаптивной эволюцией, обучение через эволюционный процесс это совсем не тоже что обучение задаче классификации. Унверсальную эволюцию мы пока запустить не можем, приходится какую-то базу делать ручками - то образом и возникает необходимость гибкой обучающейся инфраструктуры, которая гибко обучается (разному по-разному) и саморегулируется.
[Ответ][Цитата]
гость
199.87.154.*
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 4:31
Цитата:
Автор: Михайло


Блядь! Это ж надо быть таким непробиваемым!!! Нука перечитай мой последний пост. Что ты там видишь? Там есть пример того, как машинное обучение достигает положительного результата в задаче распознавания изображений - совершенно непредсказуемой задаче. Но как-то получается, что задача-то вполне предсказуема, просто кажется, обожествляется.
И пока ты не поймешь, что гибкости нет и она не нужна, ты будешь философствовать впустую, не проявляя ту самую гибкость, о которой ты мечтаешь. Рефлексуй!
Да, согласен с Вами, хотя Вами и не смогли написать Knn, это позор, но тем не менее говорите верные вещи. Философствующие завсегдатаи загнаны в угол достижениями машинного обучения и они на подобии религиозных фанатиков, используют последний “не опровергаемый” аргумент, о якобы “универсальности”(гибкости и тп.) ЕИ, которой типа как нет у классификаторов, у верующих это “мы говорим истину, потому что так написано в Библии\Коране\Торе”.

Нет универсальности, это и ежу понятно, конечно у ЕИ пока намного большие возможности, мозг структурно ещё сильно превосходит текущие ML сетапы, обучение наше также намного более длительное и структурно сложное чем самодельного MLP, но мозг не умеет решать совсем новые задачи, которые не были запрограммированы природой за миллиарды лет эволюции в виде предопределенной архитектуры НС мозга тн. “инстинктов”, наклонностей, или не был специально обучен этим задачам или на них похожим.

Новая задача это… ну например прочтите на китайском ченить, или санскрите, без гугла и компа\книг а лучше прочитайте бинарник откомпиленного MLP. Когда как о ”новой задаче” говорят про например решить кроссворд или пройти тест IQ, это смешно…
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 935
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 4:47
Блядь, да ебаный в рот! Я же говорю просто и понятно: гибкость не нужна, так как в той совокупности данных, с которой работает человек или иной интеллект, нет никаких неожиданностей. Но мне упорно твердят, типа как же быть с неожиданностями, надо планировать, эволюционировать.
Не понятно, что не нужна гибкость? Еще раз примеры приводить?

Все рулится оптимизацией, корректировкой весов. Почему? Да потому что этого достаточно.

Вы ж не переписали свой алгоритм после моих слов, а лишь подстроили пару коэффициентов - типа ну все может быть, гипотеза принята. Я намеренно матюкаюсь, наверняка коэффициенты быстрее будут регулироваться. Важно, чтобы учитель говорил громко уверенно, тогда ученики коэффициенты выкручивают до максимума. Так появляются религиозные фанатики, верящие в закон Ома, например. Но многие из них этот закон не проверяли лично, все со слов учителя.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9037
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 5:11
У нас один тракторист читал Воронцова и на второй главе скончался от разрыва сердца.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 935
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 5:33
У кого болит сердце, могут посмотреть видео его лекций (на ютубе). Я именно так и сделал, это просто удобнее, чем читать.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9426
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 5:38
Цитата:
Автор: Михайло
Блядь, да ебаный в рот!.

Михась, тебя давно все услышали, зачем кричать о своих проблемах. Обычно люди скрывают такой позор наверное.

Что ты делаешь на форуме? Скройся и не отсвечивай! Хотя возможно ты просто болен, как котик...
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 6:25
Изменено: 12 авг 17 6:38
Бывает так, что человек, долго и упорно чего-то не понимая, ВДРУГ понял ! Его озарило, окрылило !.. он может впервые в жизни столкнулся со своей способностью понимать, которая так долго не давалась, ускользала, обманывала и вот наконец проявилась - это вдохновляет, придает сил, возбуждает, делает жизнь осмысленной ! Открыв в себе новое свойство он... разумеется не знает еще, что с ним делать, как употребить, на что направить... как дети, случайно нашедшие на захламленном чердаке увеличительное стекло, начинают смотреть через него на все, что попадется... даже, не дай бог, на Солнце - слезы, боль в глазах, временная слепота... поджаривают лучом насекомых, выжигают на своей коже бурые точки... - человек обретает новый опыт, получив инструмент, которого может еще и не заслуживает по простоте своей душевной...
Обычно это проходит и пройдет, а пока... а пока мы имеем удовольствие лицезреть человека, немного свихнувшегося от радости неожиданного открытия, что он оказывается не просто говорящая биомасса, но человек РАЗУМНЫЙ. Он чувствует себя разумным, может быть САМЫМ разумным, может быть даже разумнее всех... ОН ПРЕВЗОШЕЛ !
... но кого "всех" ?
Вот именно ! Всех тех безмозглых идиотов, которыми когда-то был САМ.
[Ответ][Цитата]
гость
144.217.167.*
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 6:28
Цитата:
Автор: Михайло

У кого болит сердце, могут посмотреть видео его лекций (на ютубе). Я именно так и сделал, это просто удобнее, чем читать.
Где код Knn? Походу что Воронцова что "Стражи галактики 2" посмотрел, нихуя не понял, код не написал
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9037
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 6:34
Даниил Хармс

Математик (вынимая из головы шар):
Я вынул из головы шар.
Я вынул из головы шар.
Я вынул из головы шар.

Андрей Семёнович:
Положь его обратно.
Положь его обратно.
Положь его обратно.

Математик:
Нет, не положу!
Нет, не положу!
Нет, не положу!

Андрей Семёнович:
Ну и не клади.
Ну и не клади.
Ну и не клади.

Математик:
Вот и не положу!
Вот и не положу!
Вот и не положу!

Андрей Семёнович:
Ну и ладно.
Ну и ладно.
Ну и ладно.

Математик:
Вот я и победил!
Вот я и победил!
Вот я и победил!

Андрей Семёнович:
Ну победил и успокойся!

Математик:
Нет, не успокоюсь!
Нет, не успокоюсь!
Нет, не успокоюсь!

Андрей Семёнович:
Хоть ты математик, а честное слово, ты не умён.

Математик:
Нет, умён и знаю очень много!
Нет, умён и знаю очень много!
Нет, умён и знаю очень много!

Андрей Семёнович:
Много, да только всё ерунду.

Математик:
Нет, не ерунду!
Нет, не ерунду!
Нет, не ерунду!

Андрей Семёнович:
Надоело мне с тобой препираться.

Математик:
Нет, не надоело!
Нет, не надоело!
Нет, не надоело!

Андрей Семёнович досадливо машет рукой и уходит;
математик, постояв минуту, уходит вслед за Андреем Семёновичем

занавес
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 935
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 6:52
Цитата:
Автор: Luаrvik

Бывает так, что человек

Есть такие случаи, но вот на форуме они не наблюдаются.

Моя же миссия в другом, не в том, чтобы доносить о своих достижениях. У меня миссия - пропагандировать науку, настоящую науку, clean science. Всем лжеученым и философам я прямо указываю на их законное место. Вон rrr3 уже начал реагировать на мой ник, ну конечно же, не за что больше зацепиться.
Современная наука - это не удел одного единственного гения. Ньютоновские времена прошли, когда науку делали единицы. Сейчас науку делают сотни и тысячи. Соответственно должен быть общий язык общения, общая терминология, публикации, статьи, конференции, форумы, цитирование. Не будьте наивными: если вы чувствуете, что все термины придумали лично, то это вовсе не означает, что вы первопроходец. Скорее всего вы занимаетесь хуетой, а не наукой.
[Ответ][Цитата]
гость
5.199.130.*
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 7:00
Цитата:
Автор: Михайло

Современная наука - это не удел одного единственного гения. Ньютоновские времена прошли, когда науку делали единицы. Сейчас науку делают сотни и тысячи. Соответственно должен быть общий язык общения, общая терминология, публикации, статьи, конференции, форумы, цитирование. Не будьте наивными: если вы чувствуете, что все термины придумали лично, то это вовсе не означает, что вы первопроходец. Скорее всего вы занимаетесь хуетой, а не наукой.
Да это всегда так Миша, это нормальное мировоззрение посредственностей, “всё изобретено, нужно только развивать”, в Гугл тебя не возьмут на работу, ты как Игнатка, который думает что главное на работе на ежедневных митингах чето ляпнуть ожидаемое и не опаздывать.
Цитата:

Если говорить о наших стандартах, то они касаются разных областей профессиональной компетенции. Во-первых, это знание фундаментальных вещей в компьютерных науках. Мы не нанимаем девелоперов, которые выучили какой-то фреймворк и могут просто выполнить какую-то задачу. Мы также не ищем людей, которые знают ответы на все вопросы. Мы ищем людей, которые могут придумать оригинальное решение к проблеме, которую еще никто не решал в прошлом, которые способны что-то изобретать. В таких случаях не существует правильных ответов. Очень важна креативность, ее можно оценить, например, если человек чего-то не знает, но способен на ходу изобрести решение. У меня был случай, когда я просил кандидата создать довольно сложную структуру данных, которая основывалась на трех более простых, а девушка при этом две из них не знала. Но она смогла их сама придумать, даже успела закодить на доске и использовать эти структуры для решения конечной задачи. Меня это действительно впечатлило, потому что человек смог использовать нестандартный подход в стрессовой ситуации, показать problem solving skills и прийти к решению, пусть и не самому оптимальному. Нужно понимать, что никто не ищет идеальных решений. Мы существуем в такой конкурентной среде, что нет времени думать над изобретением гениального решения с самого начала. Все решения, которые извне кажутся крутыми, продуманными и оптимальными, изначально были очень простыми. Мы ищем в кандидатах эту способность решить проблему, пусть и не самым элегантным способом.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Флудилка!
Добавлено: 12 авг 17 7:01
М.>

ты действительно зря кипятишься - малые котелки закипают слишко быстро, убавь огонек.

ты начал с того, что солидаризировался с котом - так это просто он твоего недомыслия, ибо ты будешь первым, кого кот обоссыт. Ведь именно твоя наивная школота попадает в первую голову под критику котоустановки типа что интеллект не имеет определения и все такое подобное. Рациональным ответом на эти замечания может быть именно представление о гибкости - ситуационно-чувствительная компоновка методов, переопределение того, что называют базовыми методами это все попытки рационализировать эту интуицию о 'бесформенности' интеллекта. Тебе как бы предлагают оружие против кота, а ты думаешь противостоять гиперкритику со своим соломенным мечом элементарного машобуча.

> Все рулится оптимизацией, корректировкой весов

во-первых не надо сверхупрощать. Реальный агент не может обучаться постоянно - в быстропеременных ситуациях должны отработать фиксированные схемы регирования, какой-то опыт запомниться, а потом в более спокойных условиях можно запустить процессы обучения на анализе произошедшего, проигрывании на моделях etc. Вцелом это уже ГИБКАЯ стратегия обучения.

Потом, как сказано, обучение это не 'cамая главная категория', гибкость обеспечивается на сочетании разных форм обучения и эксплуатации эвристик. Эвристики извлекаются из опыта. Можно обучиться использовать эвристики, обучиться быть готовым что эвристики не гарантируют решения, но сами по себе эвристики ОБНАРУЖИВАЮТСЯ также негарантировано, как и работают, в ходе рефлексии процесса обнаружения регулярностей на том или ином уровне обобщения. САмо по себе обнаружение того, что аутопоэз можно регулировать на основе коррекции весов нейронных элементов это тоже было обнаружение эвристики нервной системы как таковой. Есть 'нетривиальные' системы без нервной системы (сети метаболизма) и есть системы с аналогом н.c. типа иммунной, когда корректируются не веса, а коэффициенты аффинности в ген-антигенных сетях (и иммуноиды альтернатива нейроконтроллерам).

сама архитектура нейросети в 'замкнутой постановке' есть продукт эволюционно-генетического поиска. Дифференцировка нейронов на функциональные типы (обучающиеся разному по-разному) это тоже продукт обучения-через-эволюцию.

Cистема эвристически обнаружит разные механизмы памяти - можно через корректировку весов, можно через реверберацию. Долговременная и кратковременная память должны взаимодействовать ГИБКО - гибкость будет обеспечена формированием подсистемы оперативной, рабочей, эпизодической памяти - где будут происходить процессы описываемые НЕ НА УРОВНЕ корректировки весов (или на уровне оперативной корретировки и обратного мемодулирования). КАк бы далеко не все, что будет происходить в промежуточной памяти, получит прописку в долговременной памяти. КАк бы информационные объекты, с которыми в общем случае может работать нейросистема, это не только те, которые раскладываются в элементарную алгебру взвешенных сумм и пороговых срабатываний, но и те, которые возникают как оперативные соотношения между активностями нейронов - и возникает уже алгебра процессов над алгеброй формального нейрона. Cоответсвенно усложняются функционалы оптимизации (когда динамика сети вцелом отнюдь не описывается минимизацией ошибки или минимизацией функции ляпунова). Вообще говоря задача на глобальную оптимизацию вообще теряет смысл для многофункционального агента. Там возникает задача на удовлетворение переменной системы противоречивых ограничений.

> Я намеренно матюкаюсь,

наверное вас самого нужно трахнуть по голове толстой кипой книг, чтобы глаза и ум у вас раскрылися пошире элементарного курса воронцова по машобучу (в какой-то его небольшой части).
[Ответ][Цитата]
 Стр.598 (647)1  ...  594  595  596  597  [598]  599  600  601  602  ...  647<< < Пред. | След. > >>