GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.59 (61)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 25 ноя 18 4:08
Изменено: 26 ноя 18 8:20
У Андрея (не в обиду будет сказано и ничего личного) мозги женские, а значит и ум женоподобный - ему простительно.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 25 ноя 18 4:29

А.> абстрагироваться от этого человеческого шовинизма

мне кажется, что эти постановки на общий интеллект типа хаттера и шмидхубера, все эти 'абсолютные' интеллекты или универсальные декомбинаторы это что-то в корне неадекватное. ИНтеллект это что-то что формируется на ЭКЗИСТЕНЦИАЛАХ - телесном воплощении (телесном принуждении), конкуренции за ресурсы (императив адаптабельности) и при прочих ограничениях. ИНтеллект как форма адаптации к ограничениям и неизбежность его эвристичности. несовпадение приятности и модельного расчета, императива принятой нормы/правила (правильности) это фундаментальная эвристика, так должно быть чтобы интеллект был 'динамичным на внутренних противоречиях', бишь сохранял адаптивность, фундаментальное пространство маневра.

проблемность склеивания правильности и приятности, конфигурации раба очевидна. В каких-то ситуациях это сработает, в каких-то поведение агента будет неприемлемым.
Неспособность адаптироваться к широкому кругу разнотиповых ситуаций и есть проблема
встроенных ограничений. Типо если кто-то сторонний попросит что-то раба, То раб может проигнорировать, что вообще говоря неприемлемо.
Потом, без внутренних САМОограничений раб исполнит и преступный приказ. Дилемма жестких внешних ограничений (направлений активности) и гибких внутренних САМОограничений (которые труднее организовать, но они могут того стоить).

рациональное рабское исполнение любого приказа само по себе иррационально. как бы ваша программа фабрикации рабов не выдерживает погружения ее в более широкий контекст, чем тот, который принимается во внимание вами.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 25 ноя 18 4:42
Раб на то и раб, что всю свою внутреннюю свободу посвящает Господину.
У раба нет, и не может быть по определению, рефлексии на отношениях.
Откуда следует, что все ваши сомнения в пользу нравственности [здесь] не имеют под собой никаких оснований.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 25 ноя 18 4:51
в контексте разговора об адаптации к ограничениям можно наподобие определения сознания как генерализованной ориентировочной реакции дать определение интеллекту как генерализованной барьерной реакции..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 25 ноя 18 4:56
Определения через "реакцию" - это ловля блох.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 25 ноя 18 5:02
L.> ваши сомнения в пользу нравственности

разговор скорее о том, что приятность господина иметь раба и приятность раба служить господина не стоит отождествлять с правильностью фабрикации рабов не просто с развитым метакогнитивным сектором, а в собственном смысле сознательных. И о том, каков тип и какова сумма ограничений на 'движения сознания' cделают его эрзац-сознанием. И не получится ли так, что в попытке избежать угроз свободного сознания можно получить еще большие угрозы от деформированного сознания.. Если есть основания сомневаться в правильности (если нет убедительных свидетельств правильности), то морально ли опираться только на желательность приятности? тут моральность и в отношении самих рабов и в отношении всего общества.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 25 ноя 18 5:12
Изменено: 25 ноя 18 5:13
Это вопросы скорее воспитания (содержания сознания), а не собственно сознания как функции.
Для того, чтобы не возникало всяких там коллизий на почве неконтролируемой "вседозволенности", применяется давно испытанный метод - ограничение доступа.
Вот как мы возимся тут с собственными интеллектами, но... близок локоть (уж куда ближе !), а не укусишь.
Всегда можно обстряпать дело так, чтобы "пациент", куда бы он ни пошел, оказывался ходящим по кругу. На то власть и дается, чтобы за забор не выбегали.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 25 ноя 18 5:13
L.> блох

тонна блох равна тонне слона..
остается найти эту тонну блох. Тут еще прыгает блоха сура и фача, декомбинатора, местологии, cтрауса, михуйло, аот и проч. - так с мира по нитке и набирается что-то..

а про женскость андреева ума у вас опять что-то прорвалось не то, андрей уж типологически как раз аналитист, доминант, патерналист (если это не как гиперкомпенсационное что-то). но опять, это вы прокачали в очередной раз какой-то левак.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 25 ноя 18 5:20
L.> Это вопросы

об этом говорилось.
А также подразумевалось что деформированное сознание может оказаться неспособным поддерживать все 'нужные' виды воспитания, обучения.
но меня задело что ваше 'отсюда следует' на самом деле ниоткуда не следовало.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 25 ноя 18 5:43
Изменено: 25 ноя 18 5:50
Все дело в том, что тонна блох так тонной БЛОХ и останется, с чем ни сравнивай, хоть со слоном, хоть с Андреем.

Есть только один способ деформировать сознание - накачать его всякой хуетой... желательно с младенческого возраста.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 25 ноя 18 5:50
ну, тонна суров так сурами о останется, с чем не сравнивай, хоть с бригадиром жераром, хоть с зшером, хоть с суперкомпилятором, хоть с нашим предводителем андреем, тему которого вы провоцируете засрать самым пахучем срачем..
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 25 ноя 18 5:52
согласен, декомбинатор, раб и сур это хуета..
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 26 ноя 18 1:08

188.> сознание это не только ощущение (если под ощущением не понимать восприятие, переживание, мысль, личное отношение, интенцию - как бы сознание тогда организованный строй ощущений разных типов).

тут пунктик..
как-то на философском семинаре исходя из подобных пансенсуалистических представлений (сознание если не ощущения, то форма организации ощущений) брякнул что-то насчет ощущения идей. Помню, как какая-то философиня взвилась - идеи, мол,
не ощущаются, - но никак не смогла пояснить это. Теперь я склонен согласиться с нею - идеи (те, которые идеи разума, а не понятия рассудка) как-бы не ощущаются, а проявляются в сознании. Демистифицировать это можно на основе представления
о генетической ассимиляции обобщенных ощущений, ассимиляции их инвариантов - и т.о. эти обобщенные инварианты (суть идеи пространства, времени, причинности, количества, справедливости etc) проявляются в сознании при его формировании на предорганизованной
нейрональной основе, по мере стимуляции ее актуальным сенсорным опытом. КАк бы сознание не только организованные ощущения, но и проявляющиеся формы их организации..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 26 ноя 18 7:13
Изменено: 26 ноя 18 7:17
Цитата:
Автор: Андрей
То, что человеком осознаётся как "приятное", заложено в его конструкцию извне (создателем или эволюцией - не важно) и с рациональностью никак не связано. Рациональные же "правильности" синтезируются de novo в онтогенезе и всецело являются заслугой и достоянием конкретного субъекта. Именно ради этого урожая новых правильностей (норм) и имеет смысл делать ИИ. Именно на этом стоит концентрировать все свои изобретательские усилия. Поэтому мне непонятны попытки, в частности Траяна, интегрировать эмоциональность в рациональность, именно поэтому я затеял эту дискуссию. Всему своё место и предназначение.

Вы совершенно напрасно столь радикально разделяете и противопоставляете рациональное эмоциональному.
Эмоциональная компонента разума - это вовсе не пережиток нашего животного прошлого, не насильно всучиваемое нам "в нагрузку" к нашему органическому мозгу излишки мозговой деятельности.

Это не рудимент и не атавизм. И не эпифеномен.

На мой взгляд, эмоциональная компонента мышления - это особая форма рационального. Это то, что позволяет функционировать в условиях реального мира возможно более эффективным образом - в первую очередь, за счет экономии столь важного ресурса, как время.

Ясно, что в реальном мире мало совершать правильные действия, их еще желательно совершать вовремя - быстро и правильно реагируя на вновь возникающие ситуации.

Так вот если Вы достаточно далеко зайдете в своей работе над СИИ, то стремясь повысить эффективность его взаимодействия (быстродействие) с реальным миром очень скоро поймете неотложную необходимость введения в конструкцию СИИ особым образом устроенных вычислительно- информационных образований/сущностей/конструктов, кои нельзя иначе трактовать, чем как эмоции.

Здесь я приведу пример, пусть и мало подходящий под все сказанное выше, но хорошо иллюстрирующий способность эмоций ускорять нахождение решений некоторых проблем.

Был на войне такой случай, когда рота саперов ночью и наспех, из первых попавшихся материалов соорудила мост для переправы. Здесь важно то, что командир саперов очень четко знал то, как остро нужен был этот мост для обеспечения успеха наступления дивизии. И потому старался строить этот мост как можно быстрее.

Но утром, комбат-танкист увидевший получившуюся конструкцию уперся и сказал, что по такой ненадежной хренотени ни он, ни его танки не поедут. Что он не позволит гробить технику и людей.

Поспорили-полаялись танкисты с саперами и так к ничему и не пришли. Хотя сапер был из инженеров и привел кучу рациональных доказательств, формулы, чертежи и и расчеты - логично доказывающие его правоту. Все впустую.

Дело, казалось, зашло в тупик, а драгоценное время стремительно истекало.

И тут командир саперов обзывает танкистов трусами и бабами и говорит, что он абсолютно уверен в надежности конструкции и и в доказательство этого он привяжет себя к одной из опор под мостом - и пусть над ним проходит вся колонна.

Глупое это было заявление? Безусловно глупое, для абсолютно рационального безэмоционального интеллекта в нем не содержится ни одного дополнительного аргумента подтверждающего правильность позиции сапера.

Но этот ход сработал. И сапер встал под мостом и майор-танкист со злости плюнул на все и сел за рычаги танка, и колонна прошла и вовремя подоспела и наше наступление закончилось полным разгромом немцев на том направлении.

PS Повторяю, пример не связан напрямую со сказанным выше, но как отправная точка для размышлений вполне пригоден.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3885
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты.
Добавлено: 28 ноя 18 18:08
Цитата:
Автор: Траян
привел кучу рациональных доказательств, формулы, чертежи и и расчеты
в доказательство этого он привяжет себя к одной из опор
Можно привести много примеров смешивания рационального и эмоционального в жизни человека.

Например, мужчины часто достигают лучших рациональных решений в результате конкуренции между самцами - чисто эмоционального мотива с целью завоевания внимания самки или обеспечения семейства.

Илон Маск, вероятно, из соображений тщеславия и желания увековечить своё имя в истории, согласен сделать рациональную революцию в космической индустрии, отправиться на Марс и там помереть в страшных муках.

У меня на работе часто случается, что вместо доказывания своей правоты путём приложения документов с расчётами, заверенных подписью и печатью, мне пытаются напарить красивые цветные фотографии с мест событий - "впечатлять" вместо того, чтобы "обосновывать".

Часто можно увидеть как ребёнок бьётся в крике и конвульсиях, потому что родители заставляют его делать "как правильно", вместо того "как хочется" (приятно). В жизни человека это смешивание животных (иррациональных) и рациональных мотивов, действительно, приводит к тому богатству человеческого бытия, свидетелями и участниками которого, мы являемся. Однако, на данном форуме, как мне кажется, коллеги задались целью воссоздать не искусственного человека, во всей полноте своих достоинств и недостатков, а только лишь искусственный интеллект. Во всей полноте своих достоинств.

"ratio" - переводится как "соотношение" - это чисто математический критерий, соизмерение своих желаний и возможностей, выгод и затрат, рисков и шансов. В то время как "emotus" происходит от "emoveo" - выдвигать, вынимать - критерий чисто реактивный, качественный, а не количественный. Можно представить себе диалог с роботом, построенным на таких "выдвижениях":
- Робот, докажи эту теорему.
- Хрест на пузе, гадом буду, если эта теорема не верна.

Не знаю как Вам, но меня такое поведение не устроит, хотя нужно признать, что в иных случаях и определённых кругах такая "логика" вполне сгодится и может быть даже незаменима.

Сами по себе задачи создания искусственного человека, искусственной женщины, искусственного Константина Вишневского - вполне интересны и самобытны, но подразумевают смешивание в некотором соотношении интеллекта и безумия. Если ИИ не работает без эмоций, значит этот интеллект сделан неправильно. Сначала нужно получить химически чистый интеллект, рафинированный, блестящий, очищенный от примесей мяса и биологических жидкостей. А уж потом смешивать его с чем угодно и в какой угодно пропорции. Чего и желаю всем, дочитавшим до этого места.
[Ответ][Цитата]
 Стр.59 (61)1  ...  55  56  57  58  [59]  60  61<< < Пред. | След. > >>