Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.565 (962) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Флудилка !
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 12:22 Изменено: 08 июл 17 12:38 Вынести: данные, которые "обрабатывает" функция и сама функция - это далеко не одно и то же... И пока программы не начнут, как Вы говорите - "хавать сами себя" или другие программы, будет продолжаться тупая долбежка лбом в бетонную стену... [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 12:28 Все методы машинного обучения сводятся к структуре: Y=F(X,M) M=G(X,Y,M) X - вход, Y - выход, M - внутренняя переменная (опыт, знания) F - функция решения задачи (основная функция) G - функция обучения У нейронных сетей переменной M соответствуют веса нейронной сети. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 12:37 Изменено: 08 июл 17 12:40 Цитата: Автор: Михайло Все методы машинного обучения сводятся к структуре: Y=F(X,M) M=G(X,Y,M) X - вход, Y - выход, M - внутренняя переменная (опыт, знания) F - функция решения задачи (основная функция) G - функция обучения Вот я о том и говорю, что у Вас функции не являются аргументами других функций - функции только над данными. Цитата: Автор: Михайло У нейронных сетей переменной M соответствуют веса нейронной сети. Здесь дело не в сетях или не-сетях, а в концептуальной идеологии. Интеллект - это функции [над информацией] (грубо говоря, но я бы сказал еще острее - "управление функциями" или функции над функциями (G - см.выше)), а не информация. В Вашей терминологии: F'=G(F) - "обучение с учителем", внешнее... F'=F(F) - "обучение без учителя", автономное, самообучение. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 12:39 Тут не чего обсуждать. Можно триста раз сказать "самообучающийся" алгоритм, но обучаться будут только данные. В этом смысле ув. Luarvik абсолютно прав, человеческий интеллект занимается тем, что модифицирует свои алгоритмы. В этом смысл обучения. Ну и, конечно, реальный ML (не университетский) - это искусство предобработки данных. Если данные правильно предобработаны, то их можно почти любой математикой обрабатывать. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 12:42 Вы хотите выйти на какой-то трэшевый метасистемный уровень, но такого не существует. Функции выполняются только над данными и точка. Это принцип системного подхода. Меняются только переменные (variable), все остальное - это постоянное, константа. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 12:42 Цитата: Автор: Эгг Если данные правильно предобработаны, то их можно почти любой математикой обрабатывать. ... или любым автоматом, что, по сути, одно и то же. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 12:44 И в машинном обучении этот принцип отлично соблюдается и нисколько не мешает ему успешно обучать алгоритмы в целом (код + данные). Пользователю вообще пофигу, что обучается - данные, код или алгоритм. Главное, чтобы был результат. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 12:45 Цитата: Автор: Михайло Функции выполняются только над данными и точка. Это принцип системного подхода. Меняются только переменные (variable), все остальное - это постоянное, константа. То есть Вы для своих задач "алгоритмы" не выбираете... У Вас какой-то универсальный алгоритм имеется? [Ответ][Цитата]
гость 188.166.87.*	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 12:47 Универсальный алгоритм, он в госдепе... [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 12:48 Цитата: Автор: Михайло Вы хотите выйти на какой-то трэшевый метасистемный уровень Нет, я вообще никуда не хочу выйти. Просто Вы говорили про самообучающиеся алгоритмы, а оказалось, что про меняющиеся данные. Я просто этот момент и хотел уточнить. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 12:49 Изменено: 08 июл 17 12:52 Цитата: Автор: Михайло Вы хотите выйти на какой-то трэшевый метасистемный уровень, но такого не существует. Существует и Вы его увидите, когда обратите свой взор на то, что НАД головой, а не на то, что ПОД ногами. Цитата: Автор: Михайло Функции выполняются только над данными и точка. Это принцип системного подхода. Системный подход ? А где Вы его у себя видите ? Цитата: Автор: Михайло Меняются только переменные (variable), все остальное - это постоянное, константа. Это, например, когда Вы учите иностранные языки, а вот когда Вы попытаетесь высказать свою мысль, скажем, на рояле, тогда и начнется у Вас "системный подход" Иначе: если Вы сам считать не умеете, то Вам придется тупо запоминать таблицу умножения, что и делает подавляющее большинство. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 12:53 Цитата: Автор: Luаrvik F'=G(F) - "обучение с учителем", внешнее... F'=F(F) - "обучение без учителя", автономное, самообучение. То, что Y=F(), это не означает, что вы можете вместо Y подставлять F. По сути, вот правильная запись: Y'=G(Y) - "обучение с учителем", внешнее... Y'=F(Y) - "обучение без учителя", автономное, самообучение. Алгоритм выдает результат Y', глядя на то, как он выдавался учителем ранее или им же самим при самообучении (Y). При обучении мы изучаем не функции F, мы видим только поведение Y (внешнее видимое проявление). Ты же не разбираешь функциональную зависимость учителя, а он может и не проявить (не каждый оказывается в постели с учителем). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 13:00 Изменено: 08 июл 17 13:02 Цитата: Автор: Михайло То, что Y=F(), это не означает, что вы можете вместо Y подставлять F. Реальный, естественный, человеческий интеллект именно так и поступает... машина так не может (Вы же в своих "изысканиях" стремитесь уподобиться машине, т.е., не поднимаете ее до своего уровня, а опускаетесь до уровня машины). Цитата: Автор: Михайло По сути, вот правильная запись: Y'=G(Y) - "обучение с учителем", внешнее... Y'=F(Y) - "обучение без учителя", автономное, самообучение. Алгоритм выдает результат Y', глядя на то, как он выдавался учителем ранее или им же самим при самообучении (Y). При обучении мы изучаем не функции F, мы видим только поведение Y (внешнее видимое проявление). Ты же не разбираешь функциональную зависимость учителя, а он может и не проявить (не каждый оказывается в постели с учителем). Попробуйте научиться ездить на велосипеде, подражая "учителю"... Вы конечно рано или поздно научитесь, но пусть мне оторвут голову, если в Вас не появится при этом новая функция (пусть для Вас и невидимая, непонимаемая, неосознаваемая) И потом, научившись ездить на велосипеде, Вы так просто за штурвал самолета не пересядете - другой руль и другие педали (- данные) здесь ничего не решают, если функции остались прежними. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 13:01 В общем я вам сообщил, как это делается в машинном обучении. Закройте свои теории метафункций, которые "хавают" самих себя. Перейдете к практике, поймете, что преобразовывать функции в целях обучения - это ну не очень понятно, что такое и зачем. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Флудилка ! Добавлено: 08 июл 17 13:03 Ах да, системный подход... Что под этим понимаете, Луарвик. Просто я увидел в Ваших словах некое ошибочное обывательское представление о том, что такое "системный подход". Типа слышали устойчивое словосочетание... [Ответ][Цитата]
Стр.565 (962): 1  ...  561  562  563  564  [565]  566  567  568  569  ...  962 << < Пред. | След. > >>