GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.55 (95)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 24 мар 18 7:29
Цитата:
Автор: NO.
По ящику издеваются над "хайли лайкли", которым Англия и Евросоюз оценили гипотезу, что Путин вдул Скрипалю Новичка.


Им бы Д.Канемана почитать, "Принятие решений в неопределенности".
Как при работе с житейскими вероятностями избегать попадания во всевозможные ментальные ловушки.
Хотя, о чем это я? Можно подумать, там кто-то добросовестно заблуждается.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 24 мар 18 7:36
Цитата:
Автор: Траян
А вот интересно, какие на сегодняшний день имеются уже известные теории/гипотезы/концепции о том, каким образом и по какой причине возник феномен сознания?
Не общефилософские (кои, честно говоря, малополезны и малоинтересны в деле практического СИИ строительства) а более-менее конкретные. Скажем, объясняющие его возникновение в рамках процесса эволюции управленческих/утилитарных функций головного мозга.


Шерстя в интернете источники по этому поводу, вдруг наткнулся на архив старого форума "Айком".
И обнаружил там свой топик про Самый Простой ИИ, и прочее и прочее. Фантастика!
Ведь я его стирал нахрен (под горячую руку) еще на Айкоме, еще помню меня все ругали за это деструктивное действо.
А тут гляжу - все на месте, все сохранилось.

Воистину, рукописи не горят.

https://ailab.ru/aicom/2006/index.php?sid=832b819947d4e80cf2e060d57992b094

[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 25 мар 18 3:38
Изменено: 25 мар 18 3:45
Цитата:
Автор: Траян
Такой нестандартный (хоть и очень трудозатратный) подход позволил взглянуть на формулу Байеса свежим взглядом, увидеть скрытые в ней колоссальные возможности и понять, что эта формула именно о вероятностях вероятностей.


Суть идеи "вероятностей вероятностей" можно проиллюстрировать с помощью следующей байки.

БАЙКА О ВЕРОЯТНОСТЯХ.

(Преамбула.)

Как известно, все завмаги сельских магазинов Зажопинского района Тамбовской области на протяжении всей своей карьеры придерживаются какого-то одного правила привоза водки после обеда в магазин. Одни предпочитают это делать очень редко; другие очень часто; третьи же так, серединка-наполовинку.
(По научному говоря, либо с вероятностью близкой к 0, либо близкой к 1, либо к 0.5).

(Амбула.)
В деревне Большие Синюхи Зажопинского р-на стоял уже совсем по-летнему теплый майский полдень. На крылечке местного сельпо сидели трое: местный тракторист Долькин, приезжий отпускник Мишка (работающий на Дальнем Востоке матросом где-то на сейнере) и потомственный деревенский алкоголик Витя-Шкалик.
Компания вовсе не бездельничала. Компания обсуждала свои шансы на то, что им удастся после обеда затариться любимым напитком и устроить праздник жизни.

Дело в том, что в деревню прислали нового завмага и никто еще не знал ни особенностей его характера, ни его жизненных принципов в деле привоза послеобеденной водки.

Неподалеку от троицы, в кустах таилась бабка Фрося, планирующая прибрать к рукам оставшуюся после выпивох стеклотару и жадно прислушивающуюся к умственным выкладкам
каждого из трех выпивох. С тем, чтобы понять, стоит ли ей терять время на ожидание, обломится ей сегодня заветная посудина или ну его нафиг.

Обсуждение происходило степенно и размеренно, в атмосфере глубокого взаимного уважения и понимания. Тракторист Долькин, будучи по жизни закоренелым пессимистом (что вполне объяснимо и простительно, если принять во внимание его профессию и его тещу) меланхолично утверждал, что завмаг окажется из тех зараз, что привозят водку после обеда лишь раз в год. И что им по этой причине ничего сегодня не светит.
Матрос Мишка (шустрый и ловкий парень из тех, что рвут подметки на ходу) как и всегда был полон оптимизма. Согласно его предположению завмагом окажется нормальный чел, почти никогда не отказывавший в привозе нектара богов страждущим.

Алкоголик Витя был стихийным буддистом, стоиком и пофигистом. Согласно его компетентному мнению "а хрен его знает" каким окажется новый завмаг. Может таким, а может и совсем наоборот.

Прячущаяся в кустах бабка Фрося сделала первые заметки в свой ментальный компедиум стратегического планирования. В VIII доле первого отдела переднего мозга, что справа от зоны Брока, прямо на новой коре она себе нацарапала: итак, что мы имеем?

Мы имеем трех, изначально равных по степени авторитетности своего суждения, бухариков. Для каждого из них вероятность того, что он окажется в итоге прав равна ~0.333(3).
Отсюда, подытоживая коллективное мнение всей компании экспертов
имеем вероятность привоза водки P=0.33*0.1 +0.33*0.5 + 0.33*0.9=~ 0.5

Бабка Фрося вздохнула. Бабка Фрося поняла, что сегодня, в условиях полного отсутствия свежей оперативной эмпирической информации, когда новый завмаг еще не предпринял никаких действий (или бездействия), т.е. никак не проявил себя, понять, что от него ожидать нельзя.
С равной вероятностью он может оказаться как полным дерьмом, моралистом и Горбачевым, так и вполне себе нормальным человеком.

Из ничего индуктивного вывода не сваришь, философски заключила бабка Фрося.

(продолжение следует)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 25 мар 18 3:41
траян> /концепции
> .. по какой причине возник феномен сознания?
> .. в рамках процесса эволюции управленческих функций головного мозга.

ну, если поискать, каких-то материалов много - нет, разумеется, 'большой' синтетической теории где все было бы разложено по полочкам и была бы предельно конструктивная модель процесса филогенеза сознания.

известен набор эмпирических теорий (а) достаточно конструктивных и (б) допускающих (б1) нейро-социальное рассмотрение, (б2) нейро-гено-социальное коэволюционное рассмотрение и (б3) комплексирование, т.к. все теории в той или ииной мере аспектуальны. Можно вспомнить теории активационную, интенционную (в смысле механизмов внимания), репрезентаций высокого порядка (метакогниции), глобального рабочего пространства (и в нейрональной версии), повторного входа, рекуррентной обработки, интеграции информации, динамического ядра, сенсосоматического и цингулярного ядра сознания (self), множественных набросков, нарративную и проч.

причина формирования сознания наверняка комплексна - для расширения управленческих функций должны были возникнуть и интергрироваться разные механизмы - комплексной перцепции и репрезентации, разной памяти, разного внимания, реактивации рабочей памяти, ассоциирования и интеграции информации, схематизации функциональных паттернов, cамомоделирования и моделирования других, коммуникации - все эти нейрокорреляции и декорреляции, нейрорекурренции и нейрорекурсии-нейростеки, нейросинхронизации и нейроассемблирование, нейрокартирование и кортикальная иерархия и прочая прочая - обо всем этом можно рассуждать самым конструктивным образом (и есть опыты подобных рассмотрений), но единой системной модели пока нет.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 25 мар 18 4:52


траян> вероятностях вероятностей

в амбуле рассказывается не о вероятности второго порядка (подобно как нечеткость вводится для числовых значений нечетких величин), а об употреблении слова вероятность в разных значениях - вероятность события это одно, а оценка надежности ('вероятности') вероятностной оценки это другое - говорится всего-навсего о взвешенной оценке вероятности события на ансамбле экспертных оценок. Называть это вероятностью вероятности это как БМП-вероятность называть вероятностью..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 25 мар 18 6:30
Цитата:
Автор: гость
ну, если поискать, каких-то материалов много...


Спасибо за ответ. В знак признательности за то внимание, которое Вы проявляете к моим постам, могу торжественно пообещать прислать Вам одному из первых черновик своей статьи про теорию сознания/самосознания (если это, конечно, Вам интересно).

А к написанию оной, похоже, все и идет. Во всяком случае по ощущениям я сейчас нахожусь в том же положении к этой теории, как в 2006 году находился по отношению к БМП. Т.е. прошло рождение идеи, ее первоначальная обкатка и проверка, началось даже какое-то ее обсуждение.

Тогда, в 2006 к БМП проявил интерес Инекс, и я пообещал ему первому прислать черновик статьи об этой штуке - и в 2016 году я свое обещание выполнил (помнится мы с ним даже планировали написать совместную работу, но как-то не сложилось).

Сейчас этой самой теории сознания, у которой еще даже и названия нет, предстоит этап первоначальной проверки в машинных экспериментах (думаю, не меньше года на это уйдет), уж не знаю что из этого выйдет, но во всяком случае будет интересно.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 25 мар 18 6:40
Изменено: 25 мар 18 7:19
Цитата:
Автор: гость
ну, если поискать, каких-то материалов много - нет, разумеется, 'большой' синтетической теории где все было бы разложено по полочкам и была бы предельно конструктивная модель процесса филогенеза сознания.


Вот то-то и оно. Есть куча достаточно общих и расплывчатых/сырых частных по сути теорий, автор каждой из которых выделяет, вычленяет какую-то одну сторону/аспект/нюанс такого сложного и многогранного явления как сознания.
Да и ее описывает далеким от практического применения образом.

Это как с СИИ. Есть куча теорий, авторы которых мертвой хваткой вцепляются в какой-то один аспект понятия "разум", всячески раскручивают и превозносят его, присваивают ему статус той самой чаши Грааля - будь то обучение, автономность, универсальность, творческая активность, способность к содержательному общению и т.д.

Я уже как-то писал, что после того, как СИИ будет создан каждый автор такой теории будет заявлять что это именно он оказался в конечном итоге прав,поскольку смотрите - в этом реально созданном СИИ тот аспект разумности о котором он говорил наличествует как миленький.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 25 мар 18 7:06
Изменено: 25 мар 18 7:29
Цитата:
Автор: гость
... причина формирования сознания наверняка комплексна - для расширения управленческих функций должны были возникнуть и интергрироваться разные механизмы ...


В чем-то она, конечно, комплексна - а в чем-то чрезвычайно ограниченна и односторонняя.

Это как с филогенезом высших разделов головного мозга. Как известно, эти сейчас уже достаточно универсальные, высокоорганизованные, чрезвычайно эффективные мельницы перемолки зачастую совершенно отвлеченной, абстрактно-символьной информации возникли и развились из очень примитивного органа, выполняющего очень ограниченную, четко очерченную, прагматичную, даже утилитарную функцию.
А именно, все это развилось из раздела переднего мозга связанного с рецептором обоняния. Из чисто житейской необходимости научения различению запахов и использования инфы о оных в собственных корыстных целях выживания вида (Сепп). Профессор Савельев тут еще добавляет, что для различения половой модальности запахов, но это уже детали.

И точно так же, как "железо" высших разделов мозга развилось из четко дифференцируемого по своей функции девайса, так и механизм сознания - сколь бы сложным он не был - изначально возник и развился из необходимости выполнения абсолютно утилитарной, можно даже сказать чисто служебной низкоуровневой функции.

Понять, что это за функция - очень дорогого стоит, поскольку поняв это мы можем придать своей работе над добавлением сознания искусственным устройствам осмысленно-поэтапный, эволюционный характер. Начав с самого простого постепенно, потихонечку двигаться к сложному.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 25 мар 18 8:11
Изменено: 25 мар 18 8:20
Цитата:
Автор: Траян
работе над добавлением сознания искусственным устройствам осмысленно-поэтапный, эволюционный характер. Начав с самого простого постепенно, потихонечку двигаться к сложному.


Забавно, но такая работа, пусть и стихийным, неорганизованным образом потихоньку проводится. Даже там, где этого меньше всего ожидаешь найти.

Во всяком случае, та утилитарная функция в пределе приводящая к возникновению сознания (о которой я говорил выше)пусть и в своем предельно примитивном виде имеет место быть уже в самых первых ОС Windows. Правда, процесс ее постепенного совершенствование разработчиками этой ОС проводится настолько медленно и спонтанно (что вполне понятно, т.к. они совершенствуют ее постольку, поскольку это необходимо лишь для обеспечения работоспособности всего остального, более важного на их взгляд),
что первых более-менее интересных результатов в этом направлении можно будет дождаться только через пару-тройку столетий (если темпы ее эволюции в Виндовсах останутся прежними).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 25 мар 18 8:18
Изменено: 25 мар 18 8:22
Цитата:
Автор: Траян
И точно так же, как "железо" высших разделов мозга развилось из четко дифференцируемого по своей функции девайса, так и механизм сознания - сколь бы сложным он не был - изначально возник и развился из необходимости выполнения абсолютно утилитарной, можно даже сказать чисто служебной низкоуровневой функции.


Очень-очень приблизительной/утрированной иллюстрацией этого утверждения может служить один из рассказов Генри Каттнера "Робот-Зазнайка":

>Аннотация:
>
>К изобретателю Гэллегеру обратился владелец телевизионной компании, которому была нужна >помощь в борьбе с недобросовестным конкурентом. Изобретатель обещал помочь, и в состоянии >алкогольного опьянения сделал робота. А зачем он его сделал, и какое отношение тот имеет >к телевизионной компании, Гэллегер забыл.

Там тоже разумность придали роботу в желании достичь идеального выполнения одной весьма и весьма приземленной и деликатной функции.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 мар 18 3:07
Изменено: 26 мар 18 3:09
Мля! Литературное творчество какое-то! Если еще стихи пойдут про ИИ - это будет сингулярность и алес-капут в одном флаконе. Мамадарагая! С какими идиотами порой приходится работать!
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 27 мар 18 2:31
Изменено: 27 мар 18 2:33
Цитата:
Автор: sma63
Мля! Литературное творчество какое-то! Если еще стихи пойдут про ИИ - это будет сингулярность и алес-капут в одном флаконе. Мамадарагая! С какими идиотами порой приходится работать!


(разочарованно)
А ведь Вы куда глупее, чем то представлялось ранее. Вынужден Вас просить не писать больше в этой ветке - Ваши посты будут удаляться.

PS Есть такие сборники - "Физики шутят" - сплошь беллетристика, скетчи, пародии и стихи. Так вот, авторы этих нетленок, на секундочку!, почему-то в большинстве своем первоклассные профи в своем деле.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 27 мар 18 2:50
Цитата:
Автор: гость
траян> вероятностях вероятностей

в амбуле рассказывается не о вероятности второго порядка (подобно как нечеткость вводится для числовых значений нечетких величин), а об употреблении слова вероятность в разных значениях - вероятность события это одно, а оценка надежности ('вероятности') вероятностной оценки это другое - говорится всего-навсего о взвешенной оценке вероятности события на ансамбле экспертных оценок. Называть это вероятностью вероятности это как БМП-вероятность называть вероятностью..


"Вероятностью вероятности" там называется вероятность P(p) того, что данное конкретное значение p(A)=n вероятности для события А является истинным.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 27 мар 18 3:05
Т.> все это развилось из раздела переднего мозга связанного с рецептором обоняния.
> возник и развился из необходимости выполнения .. чисто служебной низкоуровневой функции.

ну, 'все это' началось еще даже до оформления обоятельного узла.. (cм. ниже).
что тут смущает так это слишком решительное предпочтение идее моногенеза против идеи полигенеза. Грубо говоря когда единое стало множественным еще не было оснований (мы же монисты) говорить о сознании, - а сознание возникло на стадии реинтеграции множественного, новых дифференцировок и новых реинтеграций.

типо полигенез можно усмотреть в самом начале нейрофилогенеза - когда были секреторные клетки и клетки эпителя, когда началась отдифференцировка секреторных протонейронов и дифференцировка эпителиомиоцитов на миоциты и нейроподобные клетки. Это еще совсем ранние многоклеточные домезодермальные типа гидроидов. Еще нет даже нервной системы (даже диффузной) есть то, что называют синтицием с несинаптическими контактами и изополярными отростками нейроподобных клеток, когда нет еще диференцированной рецепции - когда функции гомеостатической регуляции еще выполняются помимо нервных механизмов, когда будущая нервная система еще только включается в общесистемные механизмы. Но уже есть некоторый набор первичных функций - коннективная и интегрирующая, организующая более эфективные секреторные и мышечные паттерны, организующая сенсорную интеграцию и ее трансформацию в эфферентную интеграцию, cогласующую эти три сектора - рецепторный, cекреционный и мышечный. К ранней истории сознания можно отнести и сравнительно раннее увеличение пула промежуточных нейронов, на базе которых стали формироваться задержки проводки возбуждений, условия для удержания интегрированной информации для ее анализа и ресинтеза (сенсорные образы и моторные паттерны в их центральных звеньях), условия для упреждающей активности нервной системы. Эмоциональные механизмы, эпизодическая память, cхема тела и прочие картирующие структуры, реактивация рабочей памяти, аппарат знаковой коммуникации это все более поздние компоненты полигенеза сознания.

не томите, cкажите что именно вы имеете в виду под функциональным моногенезом.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 767
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 27 мар 18 3:48
Изменено: 27 мар 18 5:40
Цитата:
Автор: гость
не томите, cкажите что именно вы имеете в виду под функциональным моногенезом.


В данный момент, если я просто сейчас расскажу суть идеи, пусть даже сначала выложив ее в виде статьи на архив.орг (я очень трепетно отношусь к вопросам авторства), то это будет ничем не подкрепленное "бла-бла-бла". (Хоть и очень симпатичное и привлекательное "бла-бла-бла", смею надеяться. Но тут дело субъективное, может я, как и всякий автор, и ошибаюсь, преувеличивая результаты своей работы).

Даже если в ее обоснование будет приведена куча фактов и наблюдений из психологии, нейрофизиологии и педагогики. Увы! Как писал Лоренц (?), природа настолько сложна и разнообразна, что в ней можно найти аргументы обосновывающие практически чуть ли не любую более-менее разумную теорию или гипотезу. Так что обмануться в этом деле можно на раз.

Сейчас мне надо собраться с силами и написать реально работающую программу, действительно способную продемонстрировать процесс возникновения у нее первых проблесков самосознания.
В железе, в натуре.
Эксперимент есть эксперимент. Он - король в науке. Он снимет большинство (пусть и не все)
вопросов. Обычно 99% самых что ни на есть "гениальных" и прорывных идей умирает (обнаруживая органически присущие им пороки) именно при попытке их практической машинной реализации.

Хотя, конечно, остается еще проблема интерпретации результатов эксперимента, но это уже дело такое, сравнительное вторичное.
[Ответ][Цитата]
 Стр.55 (95)1  ...  51  52  53  54  [55]  56  57  58  59  ...  95<< < Пред. | След. > >>