GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.537 (801)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: ФЛУДИЛКА! :)
гость
188.170.82.*
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 21 май 17 0:51
44.> ясно?

наверное верно, что больше вреда синергетике нанесли не ее критики, а ее малосоображающие эпигоны (в десятый раз перепечатывать малосообразные фрагменты это очень плохо).
речь шла о 'невычислимости' сознания, а потом вдруг оказалось, что нет никаких принципиальных ограничений на организацию 'неравновесных вычислительных процессов' на авм (вам давно уже было сказано, что модели вычислений не ограничиваются дискретными).
речь не о том, что автомат на пневматике это воплощенный автомат, а о том, что даже в нем наличиствуют переходные (неравновесные) процессы (которые можно ставить в центр функционала, когда, конечно, автоматная схема перестанет быть автоматной).

еще раз - сложность нелинейной системы, которой является мозг (как продукт эволюции) напрямую не связана со сложностью процессов, которые порождают сознание (в той или иной конструктивной теоретической модели). Нет запрета, что сложность искусственной схемы на базе какой-нибудь функциональной электроники (заточенной как раз под неравновесные процессы) не окажется достаточной для воспроизводства специфики того явления, которое называется сознательным состоянием динамики. Подобные вашим рассуждения (в духе запретов) вести ГЛУПО, не располагая теорией для соотв. количественных оценок (какие количества интегрированных событий порождают соотв. оргкачество).

пояснение для вас: дворец сложный объект, продукт эволюции строительной культуры, а собачья будка гораздо более простой объект, но качественно схожий с дворцом в качестве дома, - фигурально выражаясь, в возможно вычислимом средствами спецавм сознании будет жить его субъект, которому будет дана менее богатая феноменология чем нам (как псы с их нецветным зрением), но качественно это будет вполне вычислимое (соотв. средствами) сознание.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 403
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 21 май 17 3:05
Изменено: 21 май 17 3:13
Гость,

1. Пока про сознание известно только, что оно коррелирует с процессами в мозге. Но так как в мозге нельзя отделить один процесс от другого или один уровень от другого, то напрашивается вывод, что сознание связано со всеми уровнями мышления (а исходя из более сложных аргументов возникает на элементарном уровне материи). И так как мышление, то есть процесс взаимодействия системы ЕИ со средой, можно понять только в общих и простых параметрах, то, вероятно, что и сознание в той же степени останется непонятным. Возможно, что это не так, однако пока нет никаких предпосылок к чему-то иному.

2. Науке неизвестно явление, «которое называется сознательным состоянием динамики».

3. Если вы соберёте достаточно сложную неравновесную систему, то и какое-то сознание там в соответствующем сложности объёме тоже проявится, почему бы и нет. Только, если сознание — это сама динамика процессов, новое качество системы, то понять, что такое сознание вам это всё равно не поможет. Точно так же как не получается разглядеть сознание в мозге человека или животного, несмотря на то, что «его» там должно быть «много». Эмерджентные свойства возникают только на уровне всей системы и на уровне элементов не существуют.


[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 21 май 17 4:19
44> нельзя отделить один процесс от другого

ну, это либо просто болтовня в наивно холистском духе, либо ошибочное представление о невозможности ввести различающих мер на процессы разной связности. Процессы на одном нейроне вполне можно отличить от процессов на другом и от коллективных процессов (разных масштабов). вполне можно различать процессы по локации, характеристическим временам, функции. глядите в функциональный сканер или на функциональные перестройки ээг и вп и сколько влезет различайте процессы разных видов. конечно, активная десинхронизация может подчеркивать 'холистичность' динамики, но вцелом нейроактивность более-менее гетерогенна, с переменной 'глобальностью' (есть глобальные моды, есть локальные моды, есть переменная структура связности).

> напрашивается вывод

дефектная посылка обусловит дефектность вывода

непонятность не означает 'невычислимости'. вам уже говорили что 'невычислимость сознания' это такой же химер как невычислимый стул или невычислимый ветер (есть явление и есть его модели - невычислима идеальная (фиктивная) трисекция циркулем и линейкой, но само явление трисекции может быть осуществлено в достаточном приближении).

> Науке неизвестно

науке известны 'конструктивные' теории сознания (из которых следует какие состояния динамики (и динамики чего именно) можно рассматривать (предположительно) как сознательные - если вы полный профан, то начните раскручивать для себя вопрос с того, какой по типу должна быть динамика (неэргодической, иерархической, нестационарной, негамильтоновой etc).

> понять, что такое сознание

не надо брать в рассуждениях концепт сознание как обозначение чего-то вам понятного (не более чем знакомого как максимум), сознание и есть проблема - мы пытаемся 'что-то' воспроизвести, усовершенствовать предварительные теории по результатам, снова что-то воспроизвести - мы приближаемся к 'хорошей теории сознания' примерно как физики приближаются к 'хорошей теории материи', причем 'окончательная' теория это просто теория, которую будет практически невозможным пересмотреть.

'разглядеть' сознание можно будет только при определении достаточно надежных нейронных кореллятов сознания, определении соотв. специфики порождающей нейродинамики, специфики соотв. нейронных событий, которые подвергаются интеграции (напр. по тонони). Какие именно взаимосвязи процессов перцепции, реактивации эпизодической памяти, активации семантической памяти, моторики, лимбики складываются в структуру, которую можно рассматривать как сознательное суперсостояние (в его многообразиях). Спектральные характеристики (паттерновые, частотные, фрактальные) нейроактивности собаки и человека различаются в схожих 'жизненных' ситуациях, что само по себе дает основания надеяться, что сознательность 'достаточно' проявляется для инструментальных исследований.
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 5040
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 21 май 17 4:39
Изменено: 22 май 17 3:54
.
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1371
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 21 май 17 8:49
Цитата:
Автор: ignat99

http://gizmodo.com/how-artificial-intelligence-could-prevent-the-next-mass-1794884837



Выглядит очень реалистично.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10366
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 22 май 17 1:08
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 5040
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 22 май 17 3:54
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 5040
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 22 май 17 4:12
Изменено: 22 май 17 4:18
Из Аппле магазинов решили сделать Макдональдс с бесплатным Интернетом. Место где можно бездомным пить свое кофе.



https://www.engadget.com/2017/04/25/apple-store-redesign-and-workshops/

Думаю что они отстали от трендов (Стива Джобса на них нет), надо сделать бесплатное летний автомобильный кино-театр со спальными местами для автомобилей под VIP тентами. Уже сейчас каждый 3 в америке Бомж (либо живет за счет кредитов), а будет какждый второй, и им всем надо где то спать и парковать свои автомобили.

И палаточную версию для Европы под эгидой Красного Креста, заодно будущим пострадавшим от Аппла Головнова Мозга и Террористов мед. помошь оказывать.
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 5040
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 22 май 17 4:29
Изменено: 22 май 17 8:04
http://www.computerworld.com/article/3192314/cloud-computing/oracle-plans-startup-organization-focused-on-cloud-computing-ai-and-vr.html

У Егорова из Колорадо появился шанс (Как раз в Колорадо мутят), Лего робот у него уже есть, ИИ по его словам, он знает. Осталось Майнкрафт изучить (Майнкрафт на JVM Оракле в 10 раз быстрее чем на OpenJDK ) и готовый кандидат на работу в Оракле. Там в Америке 30 процентов потенциальных бомжей, Оракал будет с улицы набирать. Если Негр не согласиться, Егорова, как эмигранта в 1 поколении из страны категории С, возьмут на его место в Оракал работать.

Ниже он сам скажет свое мнение, по вопросам, в которых хорошо разбирается. Так скажем попытается ударить ниже пояса виртуально, под реальным ником боиться врать:
[Ответ][Цитата]
гость
37.218.245.*
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 22 май 17 7:40
Цитата:
Автор: ignat99
У Егорова из Колорадо появился шанс ....
Вы давайте не отвлекайтесь, рекламируйте кидал, обиженного Олега Толстых(ник “NSD”, опустили за долги) и его брата хулигана с 4-мя ходками на зону, Серёга(ник ”вор в законе” но на зоне был фраер, а теперь брат петушка и если снова сядет опустят)


[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10366
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 24 май 17 7:34
[Ответ][Цитата]
гость
173.254.216.*
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 24 май 17 13:49
Цитата:
Автор: rrr3

ученые - плохие
ну дык всё основанно на должностях и дукументах, без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек, сторож отличается от депутата документами, какие документы такой и человек, по сути вся жизнь ради документов
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10366
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 24 май 17 23:36
Изменено: 24 май 17 23:38
Цитата:
Автор: гость

ну дык всё основанно на должностях и дукументах, без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек, сторож отличается от депутата документами, какие документы такой и человек, по сути вся жизнь ради документов

(Вы зря приписываете мне прописные истины которые я не высказывал... )
В картинках - была заявка на оригинальность, хотя и слабая, а из Ваших уст тоже самое высказывание в виде слов - простая, серая банальность...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10366
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 25 май 17 0:38
[Ответ][Цитата]
гость
142.0.201.*
На: ФЛУДИЛКА! :)
Добавлено: 25 май 17 2:07
Рорьё, а скажи, можно ли для человека понять язык другого понятийного ряда?

ПСы. Рорьём ты назвал себя сам.
[Ответ][Цитата]
 Стр.537 (801)1  ...  533  534  535  536  [537]  538  539  540  541  ...  801<< < Пред. | След. > >>