GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.52 (74)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 фев 18 10:58
Цитата:
Автор: Валентин
З.Ы. У меня вот нейронные модели и никаких правил, - метод аналогии.

У Вас и результатов нет, а у ув. Павла - уже целый список эмоций и качеств.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 фев 18 2:24
Изменено: 08 фев 18 2:36
Цитата:
Автор: А. Егорoв У Вас и результатов нет, а у ув. Павла - уже целый список эмоций и качеств.

Как это нет? А а введение нового класса моделей - "нейронная модель" (до этого были невнятные "паттерны"), а объяснение механизма "Веры" и представления "Бога" в виде нейронной модели в мозге каждого субъекта, а механизм управления запуском работы нейронных моделей и роли эмоционального центра, а указание на невозможность построения полноценного ИИ на небиологической субстанции, а указание на то, что в мозге нет выделенного "устройства памяти", как такового, а она реализуется молекулами памяти на дендритах моделей? Вам этого мало?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 фев 18 1:06
Изменено: 08 фев 18 1:16
В мозгу есть отделы с жесткой логикой, выполняющие предопределенные функции. Они более подходят под название "нейронные модели". Чем то, из чего состоит разум. Они ничему не учатся и в мышлении не участвуют. Их функционал напрямую реализован свойствами нейронов и их структурой, эти модели действительно нейронные. А в больших полушариях этой привязки нет, что будут моделировать нейроны заранее не известно. Это обычное индуктивное правило, если из Н следует и М1 и М2, значит не он определяющий. Говорить, что содержание и М1 и М2 вызвано Н обычная логическая ошибка. Так же как если опуститься ещё и ниже и заявить, что модели химические. Или например голова держится на шее. Давайте смотреть вглубь, отбросим всю поверхностную шелуху и вскроем фундаментальную суть, что модели супершеевые! И так далее до каблуков, модели эпикаблучные. Школьник делает пистолет из медной трубки и спичек, зачем ему ещё какой-то там физике учиться, есть же нейроны, шея, сандали. Вперёд к коммунизму.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 фев 18 8:28
NO: "В мозгу есть отделы с жесткой логикой, выполняющие предопределенные функции. Они более подходят под название "нейронные модели". Чем то, из чего состоит разум. Они ничему не учатся и в мышлении не участвуют".
- Это не модели, а различные центры управления и не с такой уж "жесткой логикой". "Нейронные модели" - более динамические образования, "Отражающие" в своей структуре и поведении полученную информацию.
МЫШЛЕНИЕ: ЭТО ПРОЦЕСС, В КОТОРОМ РЕАЛИЗУЕТСЯ ОТВЕТ НА ВОПРОС: ЧТО, КАК И ПОЧЕМУ ЭТИМИ МОДЕЛЯМИ РУЛИТ.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 фев 18 23:01
Изменено: 14 фев 18 1:20
"Нейронные модели" может быть хорошим словосочетанием если много людей естественным путем стекают в эту ловушку. Можно использовать как временный ориентир или чтобы от старта оторваться. Но не уверен, что стоит его специально популяризировать пока нет такого же практичного способа как оттуда выбираться.

Модели чего? Что хорошо моделируется с помощью "нейронных моделей"?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 22 фев 18 6:19
Изменено: 22 фев 18 12:26
Популяризировать уже давно не нужно. С моей лёгкой руки оно давно уже "вошло в обиход".
Искать механизмы их работы в составе других структур, механизмы приоритетов запуска ("мотивации"), возможности внешнего управления, связи с "моторикой" - вот задачи сегодняшнего дня.
Отвечаю на вопросы: Модели объектов, явлений и их отношений. "Хорошо" - "плохо" это вопрос точности "отражения". По-моему, это определяет сам субъект или его коллеги.

Один нейрон для выяснения феномена мышления - это ничто. Также как и работа какого-то и в какую-то структуру входящего нейрона? Судите сами: например, у компьютера мы узнали как работает сумматор. Можем ли мы при этом судить, как и какую задачу он решает в данный момент времени? Мозг- информационная система и нужно исследовать, что происходит в процессе её получения СИСТЕМОЙ, её преобразования и выдачей на органы управления. Также, исследуя активность отдельных нейронов даже одновременно в разных отделах мозга в процессе мышления, мы не сможем создать достаточно конструктивной модели мышления. Нужно обнаруживать и использовать более крупные структурные образования и центры управления. "Нейронные модели", их "Дендритные связи с памятью на них" и "Центры управления" представляются мне более подходящими для этого.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 фев 18 6:16
Изменено: 24 фев 18 12:21
Цитата:
Автор: Валентин Работа мозга не ограничивается работой по Правилам (алгоритмам), даже скорее наоборот мозг чаще всего работает тогда, когда правил не существует.

Не согласен. Там где нет правил - нет предмета для работы мозга. Ибо, основная его функция - поиск зависимостей и правил.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 мар 18 3:10
Цитата:
Автор: NO. "Нейронные модели" может быть хорошим словосочетанием если много людей естественным путем стекают в эту ловушку. Можно использовать как временный ориентир или чтобы от старта оторваться. Но не уверен, что стоит его специально популяризировать пока нет такого же практичного способа как оттуда выбираться.
Модели чего? Что хорошо моделируется с помощью "нейронных моделей"?

= Для базовых понятий какого-либо уровня "хороше словосочетания" очень важны. Вы правы в том, что важна практическая сторона их введения. Я всегда и предлагал использовать их взамен безликих "кластеров", как временный ориентир или пока не появилось новых более конструктивных, более точных и более приближенных к физике. Важно "от старта оторваться"! Насчёт "уверен" - это идёт от предложенного мною "механизма Веры".
С помощью "нейронных моделей" механизмы организации мышления понимаются лучше, чем ранее.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 мар 18 10:09
Изменено: 06 мар 18 10:20
Че вы там курите!? Где нет зависимостей и правил - там вообще делать нечего, хоть с мозгами хоть без. Выдерните из телека антенну и полюбуйтесь на "снег" на экране - дайте работу мозгу который, если судить по вашему, работает исключительно. там где правил не существует.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 мар 18 7:21
Цитата:
Автор: sma63 Че вы там курите!? Где нет зависимостей и правил - там вообще делать нечего, хоть с мозгами хоть без. Выдерните из телека антенну и полюбуйтесь на "снег" на экране - дайте работу мозгу который, если судить по вашему, работает исключительно. там где правил не существует.

- Я не курю! И не отрицаю причинность. "Где нет зависимостей и правил" (алгоритмов) - там мозг их пытается создать. Там где не может,- создаёт нейронную модель. Работа по "зависимостям и правилам" - это для механизмов (и для Вас ?).
[Ответ][Цитата]
гocть.
Сообщений: 661
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 мар 18 7:48
Цитата:
Автор: Валентин
Там где не может,- создаёт нейронную модель.

Это навная точка зрения. Нейронная модель (в рамках методов машинного обучения) - это та же самая аппроксимация, она работает только на "коррелирующих" данных.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 мар 18 8:42
Изменено: 07 мар 18 8:44
Здравый смысл нам подсказывает, что там где ничего нет (структуры, зависимостей) - никаких аппроксимирующих моделей построить невозможно, от слова СОВСЕМ.
Можно, конечно построить полную копию в масштабе 1:1. Но на этом мы далеко не уедешь.
Наверное, вы имеете в виду нечто иное ведомое только вам.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 мар 18 3:12

В.> Там где не может,- создаёт нейронную модель

может подразумевается что модель неявная - типо что мозг знает как двинуть рукой но не располагает в явном виде моделью (данной сознанию) приведения руки в движение через заданную схему смены состояний мышц. Типо есть схема вывода рабочей точки на мишень (на изотопических ассоциативных картах), но нет алгоритма в виде явной кинематики и динамики звеньев эффектора.

еще можно предположить что речь идет о создании номинальной модели для не вскрытых на предмет зависимостей данных - как бы данные признаются важными (несущими скрытую информацию) но пока недешифруемыми - можно видеть не только хаос (типо автокорреляционный анализ производится на малую глубину когда есть дальние корреляции), но и незнакомые паттерны - когда данные моделируются номинально - атрибутируются метаданными, описанием контекста etc. Тут задействуются эвристики метаобучения (напр. что нецелесообразно тратить много ресурсов на добычу скорее всего малоценной информации - или рискнуть при имеющихся возможностях растратой в предположении неверной оценки потенциалной ценности информации).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 мар 18 12:22
Изменено: 10 мар 18 4:20
Цитата:
Автор: sma63 Здравый смысл нам подсказывает, что там где ничего нет (структуры, зависимостей) - никаких аппроксимирующих моделей построить невозможно, от слова СОВСЕМ.
Можно, конечно построить полную копию в масштабе 1:1. Но на этом мы далеко не уедешь.
Наверное, вы имеете в виду нечто иное ведомое только вам.

- 2: Egg и sma63. Это не так. Модели создаются с помощью сенсорики и отражают свойства объектов или явлений. Действия включаются моторикой по результатам работы модели.
- 2: sma63. Силён же у Вас "Здравый смысл"! )) Перечитайте 5 раз то, что Вы написали. А все аналоговые ЭВМ, а физические модели (мост из спичек и мост из брёвен), а интерпретация уравнений в мозге? Структура нейронной модели не обязана повторять структуру объекта. Важно, что она содержит его информацию и отражает его поведение. Например, клавиатурный код буквы "А" содержит информацию о букве "А", её машинный код,- другой, а мониторный код -третий, а вид на мониторе совсем не похож на код, в мозге - совсем иной, но все они суть модели (отражения) буквы "А".
Читайте тему с самого начала.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 09 мар 18 2:33

понимание свойства как атрибуции характеристик предмету мышления не является 'фундаментальным' - более общее поимание - как внешнее проявление качеств/cущности (при том что антиэссенциалисткие установки в логике не являются общими). в этом смысле носителями свойств (первичных качеств) являются сущности в их ДОфеноменальном качестве (до того как они станут явлениями сознания и абстрагирующего мышления).
Иногда неверно обобщают антиреалистические мотивы в квантовой механике - что реальность локации (или, скажем, ориентации спина) возникает в момент редукции на макроприборе (а не в сознании-мышлении наблюдателя) не означает что реальность ВО ВСЕХ свойствах создается как явление сознанию. Модель 'адресует' явление, представляет понятие о свойствах того, что моделируется. Cвойство гравитации присуще планете, а не возникает как абстракция от ощущения тяжести - в мышлении возникает ОБРАЗ свойства, понятие о свойстве - но свойство гравитации так таковое не присуще модели (нейрональной или теоретической). СВойство быть синим (как вторичное качество) создается нейронными моделями в феноменальном плане и отображает свойство дофеноменальной сущности - светового потока иметь разный спектральный состав.
[Ответ][Цитата]
 Стр.52 (74)1  ...  48  49  50  51  [52]  53  54  55  56  ...  74<< < Пред. | След. > >>