GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.51 (52)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: .
NO.
Сообщений: 8711
На: .
Добавлено: 08 авг 17 11:58
Хмур: Когда шмель бьется об стекло это результат и рефлексии в том числе. Вы можете нащупать у себя пульс и рефлексировать сколько угодно, это ещё не значит, что сможете сердце ускорить или остановить. И вроде бы я уже это писал, хотя по-Вашим словам из нас двоих не читаю оппонента я.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11298
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 авг 17 12:02
Изменено: 08 авг 17 12:04
Цитата:
Автор: 188.170.75
... от полного провала по любому предметному вопросу.

Не-ет, Господин Трепло !
Я на чем стоял, на том и стою, и двигаться никуда не собираюсь, а вот ты вынужден лить под себя цистерны дерьма (и чем дальше тем больше !), чтобы клоака не засосала
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11298
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 авг 17 12:11
Изменено: 08 авг 17 12:32
Цитата:
Автор: NO.
Вы можете нащупать у себя пульс и рефлексировать сколько угодно, это ещё не значит, что сможете сердце ускорить или остановить.

Увы, Ваш пример некорректный.
Сердце, как и другие жизненно важные органы, имеет т.н. "защиту от дурака" - нет прямых связей(!), подобных рефлекторным дугам. Но даже с сердцем можно что-то сделать, однако, в небольших пределах, да и то очень, очень окольными путями - йоги это умеют, у них почти вся жизнь на это уходит.
Через обратные связи можно многому научиться и многое получить, но если нет материального носителя этих связей, то придется действовать в обход, как, например, человек на допросе не колется (ну, никак не колется !) - что делать ?
Нужно взять его жену, детей и... (дальше следуют вольные фантазии)... и надавить на него с другой стороны...
Проверено ведь, тыщи раз - работает !
(Но, признаем, тоже не всегда... попадаются порой ("кое-кто кое-где у нас порой") очень "крепкие орешки" )
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8711
На: .
Добавлено: 08 авг 17 12:19
У нас тут не ВАКовский журнал чтобы корректно писать. Чего пишется то и пишу.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11298
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 авг 17 12:26
Изменено: 08 авг 17 12:27
Здесь дело не степени "ваковости", но... Вы берете за образец заведомо "тяжелый случай", заведомо неподъемный, где у нормального человека не только рефлексия не сработает, а наоборот - все рефлексы ополчатся против такого "покушения"... это как водой дышать - да, можно, но не всякий переживет.
[Ответ][Цитата]
гость
46.133.214.*
На: .
Добавлено: 08 авг 17 12:32
no> Когда шмель бьется об стекло это результат и рефлексии в том числе

это не так. шмель не имеет рефлексии. если шмель не бьется в стекло второй раз, то наверное удар о стекло просто изменил направление его полета. как и изменение скорости сокращений своей сердечной мышцы это не рефлексия. рефлексия это способность сосредоточиться на сердечной мышце, прочувствовать силу ее сокращений, задуматься о их ритме, о мысли об его изменении, о своей способности задуматься о мысли об изменении сердечного ритма.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11298
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 авг 17 12:39
Изменено: 08 авг 17 12:40
Цитата:
Автор: 46.133.214
задуматься о ... о своей способности задуматься о мысли об изменении сердечного ритма.

С производными высших порядков нужно быть крайне осторожными - значимость их быстро затухает, подобно тому, как для распознавания (или воспроизведения) некоторого звука достаточно первых... ну, максимум пяти гармоник, а чаще и трех достаточно.
[Ответ][Цитата]
гость
46.133.214.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 авг 17 12:56
L.> значимость их быстро затухает

нет. значимость их быстро возрастает с накоплением опыта. тонкие различия не важны только на первых наиболее грубых этапах распознавания. с ростом количества итерации они становятся главными. с накоплением опыта распознавание становиться более богатым, более внимательным к тонкостям, к деталям. увеличение необходимого количества анализируемых гармоник просто необходимо для все более и более глубокого анализа комплексного сигнала.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11298
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 авг 17 13:07
Изменено: 08 авг 17 13:08
Цитата:
Автор: 46.133.214
нет. значимость их быстро возрастает с накоплением опыта.

Увы, до "высших гармоник" добираются лишь единицы !
Так что это не правило, а скорее печальное и досадное исключение.
Цитата:
Автор: 46.133.214
тонкие различия не важны только на первых наиболее грубых этапах распознавания. с ростом количества итерации они становятся главными. с накоплением опыта распознавание становиться более богатым, более внимательным к тонкостям, к деталям. увеличение необходимого количества анализируемых гармоник просто необходимо для все более и более глубокого анализа комплексного сигнала.

Да, это так, но далеко не все готовы использовать "глубины" опыта в прагматических целях. Как говорится - против лома нет приема, чем обычно и пользуются.
А "недра" остаются в лабораториях да кельях
Показано не раз, что против элементарного бокса и хваленый-расхваленый цигун бессилен, а там материи УХ! какие тонкие
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8711
На: .
Добавлено: 08 авг 17 13:42
Цитата:
Автор: гость

no> Когда шмель бьется об стекло это результат и рефлексии в том числе

это не так. шмель не имеет рефлексии. если шмель не бьется в стекло второй раз, то наверное удар о стекло просто изменил направление его полета. как и изменение скорости сокращений своей сердечной мышцы это не рефлексия. рефлексия это способность сосредоточиться на сердечной мышце, прочувствовать силу ее сокращений, задуматься о их ритме, о мысли об его изменении, о своей способности задуматься о мысли об изменении сердечного ритма.

Ага, мы говорим партия, подразумеваем Ленин.
Я думаю способность сосредоточиться это способность сосредоточиться. Способность прочувствовать это способность прочувствовать и т.д. А рефлексия это только сама рефлексия. В чем тут ошибка?
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11298
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 авг 17 14:07
Изменено: 08 авг 17 14:15
(Извиняюсь, это я немного промахнулся)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: .
Добавлено: 09 авг 17 2:14

no> это результат и рефлексии в том числе.

нет, буквально нет - рефлексия это как бы хотя бы двухуровневое представление происходящего (что наз. отстранением), план действия (работающие рефлексы по вашему) и план надзора за действием. рефлексия в минимальном объеме это просто выставление описаний аспектов действия в план надзора, рефлексия в расширенном объеме это какие-то операции с выставленным дескриптором. В системах с 'тяжелой в информационном смысле рефлексией' расширенная рефлексия наз. актом осознания (к дескрипторам сразу по прошлому ментальному опыту привязываются структуры смыслозначений).

да, можно отрефлексировать пульс, но базовая машина работает в защищенном режиме по отношению к машине рефлексивной надстройки. Если минимальной рефлексией полагать помешение данных опыта (выделенных, декореллированных, артикулированных etc) из памяти (из долговременной или из оперативной) в фокус/локус сознания и с нек. упрощением принять что локус внимания это головка машины тьюринга, то можно перекинуть мостик к вычислительной инфраструктуре. Тогда рефлексивная машина, рефлексия в программировании будет связана с проблематикой виртуальной машины - виртуальная машина изменяема, опорная БОЛЕЕ-МЕНЕЕ защищена.
Универсльная машина читает и изменяет код другой машины или КОПИЮ собственного кода. В реальности строгого логического разделения нет и происходящее в рефлексивном плане в некоторой мере может просачиваться в базовый слой - как путем аутогенных тренировок или йогических практик можно контролировать (отчасти) и базовую физиологию. В глобальном масштабе вообще подразумевается полный замес, нестандартная имплементация - когда процессуальное меняет свою структурную основу (может быть предложено решение когда программа меняет, cкажем, разрядность, выполняющего ее процессора).

> И вроде бы я уже это писал,

вы лучше вникайте в то, что пишется вам в ответ - вам писали, что механизмы оперативной организации поведения шмеля КАЧЕСТВЕННО проще чем механизмы с рефлексией/осознанием.

> А рефлексия это только сама рефлексия. В чем тут ошибка?

есть мнение что не столько ошибочным, cколько недостаточным являтся определение рефлексии через себя (рекурсивно) - нужно дополняться реализующей инфраструктурой рфлексии (примерно как указывалось выше).

нервная система шмеля и отражает и 'рекурсирует', но нет той структуры, которую можно было бы соотнести с рефлексией в смысле как минимум двууровневого одновременного потока - субпотока действий/задач/условий (напр. потребностных) и субпотока обработки структур на выставленных в него дескрипторов сущностей из субпотока действия. шмель не анализирует причины своих удач или неудач (в дополнительном к прямым корректировкам рефлесов режиме), не создает 'произвольных' моделей поведения - за него это делает эволюция и биология вида (разумеется и произвол сознания ограничен культурой и общепсихическим ресурсом). Важно и то, что эти субпотоки могут существенно десинхронизироваться (когда рефлексия работает с виртуальным планом действия).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: .
Добавлено: 09 авг 17 2:30

L.> Я на чем стоял, на том и стою, и двигаться никуда не собираюсь,

это не доблесть, а глупость, патиологическая нечувствительность к рациональным доводам. Под эмоцией НИКТО не понимает ТОЛЬКО периферический процесс, такое понимание бесполезно, - можно не воспринимать рациональные доводы (как ребенок лезет раз за разом на скольскую горку и разбивает себе нос), но бесполезное выхолащивание понятия от этого не становится продуктивной деятельностью. У вас просто игра в слова из-за незнания предмета. Никому не интересны эмоции как телесные двжения (интересны телесные ПРОЯВЛЕНИЯ эмоций), всем интересны эмоции как психологический (скрытый) процесс (с его инфокибераспектом) и дифференцировки эмоциональных явлений в спектре от аффектов до чувств и настроений.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9059
На: .
Добавлено: 09 авг 17 2:44
Траян, Вы когда ветку чистить будете?!
Задолбали этой эмоцией...
Она ничем не лучше и не хуже видения цвета, собачек, слушания музыки и пританцовывания, ощущения запаха и т.д. и т.п и т.д. и т.п. с их "центрами" и выражениями... и в своей основе с идентичными базовыми механизмами... обеспечения...

Иначе Ваша ветка утонет во всем этом дерьме... демагогии... А я все же иногда в нее заглядываю, а в последнее время как загляну, так скорее закрываю...
[Ответ][Цитата]
гость
93.115.95.*
На: .
Добавлено: 09 авг 17 2:49
Цитата:
Автор: rrr3

Траян, Вы когда ветку чистить будете?!
Задолбали этой эмоцией...
Она ничем не лучше и не хуже видения цвета, собачек, слушания музыки и пританцовывания, ощущения запаха и т.д. и т.п и т.д. и т.п. с их "центрами" и выражениями... и в своей основе с идентичными базовыми механизмами... обеспечения...

Иначе Ваша ветка утонет во всем этом дерьме... демагогии... А я все же иногда в нее заглядываю, а в последнее время как загляну, так скорее закрываю...
А у вас что в ветке? Зловонная, тошнотворная солянка, ИИ - алгоритм, СИИ - генератор алгоритмов как у младенца))))) Ваши ветки в профили в таком случае снести нужно сразу. Попросите помощи как Данила Зайцев и Игнат, вам она не помешает
[Ответ][Цитата]
 Стр.51 (52)1  ...  47  48  49  50  [51]  52<< < Пред. | След. > >>