GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.51 (58)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
гость
109.110.69.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 09 ноя 16 7:33
Цитата:
Автор: гость

маркс предполагал, что происводственные отношения примут такую форму, что перестанут сдерживать производительные силы. Он ошибся только в одном - он не продумал вопрос о полиморфности этой формы - о сочетании принципов коллективизма с принципами корпоративизма, cотрудничества и конкуренции, рынка и плана, частного присвоения и общественного характера труда (чтобы противоречие было снятым, а не подавленным) - о том, что должен быть невытесняемый режим в разнообразии субформ.


А если предположить что по Гумилёву 4-я фаза этногенеза и является коммунизм?
3-я фаза буржуйская- плодотворная осень цивилизации. А в четвертой фазе появляются реальные профсоюзы , реальное народовластие - могильщики капитализма.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13068
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
+2
Добавлено: 09 ноя 16 7:42
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался. Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд». Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.
[Ответ][Цитата]
Сергей Гаврилов
Сообщений: 197
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 09 ноя 16 8:06
Цитата:
Автор: Egg

Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался. Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд». Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.
Замечательная метафора, очень релевантная на мой взгляд! Спасибо!

Социализм, в своей ортодоксальной форме, конечно - утопический эксперимент, работать не будет хорошо, такая идеология противоестественна, лицемерна, всё равно те кто похитрей, перекрутят так что перетянут одеяло на себя, только так сказать не на "свободном рынке", а через окольные пути, как правило коррупционные. Как ни странно хоть и тн. "демократия" также лицемерна по сути, но это лицемерие открытое, поэтому уже не лицемерие, а соревнование в популярности, но социализм патологичен куда более, при нем всё заметается под ковер и либо все забьют и будут из под палки еле еле работать, а тем кто не может забить, придётся либо валить из страны или подкупать власти чтобы продвигать свои выше средних скилы.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 09 ноя 16 9:35
марксова свободная ассоциация производителей очень напоминает гибкое рекрутирование субфункциональных центров в мозге в функциональные системы-констелляции, т.ч. в мозге у нас как бы коммунизм. Не удивительно, что идея коммунизма спроецировалась и в политэкономику. однако мозговой коммунизм очень условный и несовершенный, - и в обществоведении коммунизм (в классических представлениях) следовало бы понимать как идеал и ни в коей мере не форсировать естественную cоциально-экономическую эволюцию тем более негодными средствами.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 09 ноя 16 15:29
Изменено: 09 ноя 16 15:29
Цитата:
Автор: Egg
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал...

Хорошая история. И даже не важно, что она характеризует не советский строй, а американцев.
Мне такие нравятся как аналитический подход к неаналитическим объектам. Как в современном искусстве когда зритель распознает что-то заведомо непостижимое, то творит больше, чем художник.

У меня начальник, первый зам.шефа, такое называл "пуля". История складная и устойчивая как стихотворение, хорошо запоминается. Но тоже очень субъективная и в отличие от стихов для индивидуального пользования, для особых случаев. Люди этого не понимают и начинают друг-другу пересказывать. И эффект выходит совсем не предсказуемый. Он в своем кабинете сидит и общается со всеми, ничего другого не делает, разбирает разные проблемы и вот иногда произносил выражение "Кто эту пулю пустил?".
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13068
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 09 ноя 16 15:32
Цитата:
Автор: NO.
Хорошая история. И даже не важно, что она характеризует не советский строй, а американцев.

Да, характеризует. Русские бы не стали учиться сразу.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 09 ноя 16 16:05
Изменено: 09 ноя 16 16:06
Русским нужно сначала объяснить что это за мероприятие, убедиться, что кто-то ухватил суть и может объяснить другим. На каждое новое действие нужно строить организацию.
Просто в русском менталитете таким путем можно быстро добраться до управляющих мотивов и всё сработает.
А тут не получилось потому, что у американцев другой менталитет. Тоже нужны десятки лет и миллион таких случаев чтобы научиться ими руководить и они научились бы подчиняться по-советски. И все равно социализм с американским лицом получился бы не такой как в СССР. И потому, что профессор показал себя как очень плохой комиссар Он же вообще хотел показать что социализм не работает, вот и показал.

В общем получилось как если exe-шник для x86 запустить на Arm процессоре. Это не значит, что программа плохая или что Arm не процессор.

А для ИИ тут интересно, что интеллект в новых условиях совсем не интеллект.

Надо было найти в группе китайцев или другой общинный народ или эмигрантов из советских стран или из их американской аристократии кого-то. А всем сказать, что либо поменьше думаете и побольше повторяете за этими, либо всем пиздец. А тем конечно нужны какие-то репрессивные функции. Потом всё наладится, но в начале разрешать нестыковки можно только силой. Для американцев это очень экстремальная ситуация.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13068
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 09 ноя 16 16:15
Цитата:
Автор: NO.
А всем сказать, что либо поменьше думаете и побольше повторяете за этими, либо всем пиздец.

Из твоих слов получается, что социализм по-русски - это просто всех убить.
Социализм хорошо строить с дисциплинированными людьми, скандинавами, израильтянами, канадцами. А американцы даже проголосовать "правильно" не могут, нас целый год уговаривали, что Хиллари побеждает, а мы все-равно проголосовали за Трампа.

А в перспективе социализм - это термодинамическая тепловая смерть, это очевидно и вытекает из принципов.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 09 ноя 16 16:40
Вот недостаток аналитического подхода, шаг за шагом абстрагируем, обобщаем, в конце ничего не остается. Это давно известно и из неудач науки получилась религия. В Европе есть каноническая история про ученого, про доктора Фауста, там говорится "теория, мой друг, суха, а древо жизни вечно зеленеет".
Тут rrr3 чего-то такое пытается осознать. Или вот наглядная иллюстрация как сейчас роботы двигаются, там же движения собственно нет, есть смена статичных положений. И сразу видно, что оно не живое.

Людьми руководить сначала очень похоже как компьютером, но чем ближе к железу тем больше разница. Я с чиновниками когда обсуждал какие-то организационные вопросы, всегда пытался довести всё до этики, чтобы все работали на совесть. И не довести до манипуляции на разных низких повадках, а то грань между властью и уголовщиной очень тонкая. А им всегда хотелось именно повластвовать, закончить всё на красивых приказах. В провинции власть неполноценная, мне не понравилось.
[Ответ][Цитата]
гость
109.110.69.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 09 ноя 16 23:42
Цитата:
Автор: гость

марксова свободная ассоциация производителей очень напоминает гибкое рекрутирование субфункциональных центров в мозге в функциональные системы-констелляции, т.ч. в мозге у нас как бы коммунизм. Не удивительно, что идея коммунизма спроецировалась и в политэкономику. однако мозговой коммунизм очень условный и несовершенный, - и в обществоведении коммунизм (в классических представлениях) следовало бы понимать как идеал и ни в коей мере не форсировать естественную cоциально-экономическую эволюцию тем более негодными средствами.

А семья- как ячейка общества- в ней полный коммунизм- от каждого по способностям каждому по потребностях.
[Ответ][Цитата]
гость
109.110.69.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 09 ноя 16 23:51
Цитата:
Автор: NO.

Русским нужно сначала объяснить что это за мероприятие, убедиться, что кто-то ухватил суть и может объяснить другим. На каждое новое действие нужно строить организацию.
Просто в русском менталитете таким путем можно быстро добраться до управляющих мотивов и всё сработает.
А тут не получилось потому, что у американцев другой менталитет. Тоже нужны десятки лет и миллион таких случаев чтобы научиться ими руководить и они научились бы подчиняться по-советски. И все равно социализм с американским лицом получился бы не такой как в СССР. И потому, что профессор показал себя как очень плохой комиссар Он же вообще хотел показать что социализм не работает, вот и показал.

В общем получилось как если exe-шник для x86 запустить на Arm процессоре. Это не значит, что программа плохая или что Arm не процессор.

А для ИИ тут интересно, что интеллект в новых условиях совсем не интеллект.

Надо было найти в группе китайцев или другой общинный народ или эмигрантов из советских стран или из их американской аристократии кого-то. А всем сказать, что либо поменьше думаете и побольше повторяете за этими, либо всем пиздец. А тем конечно нужны какие-то репрессивные функции. Потом всё наладится, но в начале разрешать нестыковки можно только силой. Для американцев это очень экстремальная ситуация.


русские - самая трудная нация для управления. кто научится управлять русскими- тот сможет управлять любыми нациями. Теория и практика русского менеджмента- самая лучшая в мире.

Стимулировать к труду вывешиванием на доску почёта. Этот очень эффективный и малозатратный метод управления придумали русские.


А переходящие знамёна, вымпелы- и просто доброе слово способны чудеса творить поощряя работать бесплатно на капиталиста.
[Ответ][Цитата]
гость
109.110.69.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 09 ноя 16 23:58
Цитата:
Автор: NO.

Вот недостаток аналитического подхода, шаг за шагом абстрагируем, обобщаем, в конце ничего не остается. Это давно известно и из неудач науки получилась религия. В Европе есть каноническая история про ученого, про доктора Фауста, там говорится "теория, мой друг, суха, а древо жизни вечно зеленеет".
Тут rrr3 чего-то такое пытается осознать. Или вот наглядная иллюстрация как сейчас роботы двигаются, там же движения собственно нет, есть смена статичных положений. И сразу видно, что оно не живое.

Людьми руководить сначала очень похоже как компьютером, но чем ближе к железу тем больше разница. Я с чиновниками когда обсуждал какие-то организационные вопросы, всегда пытался довести всё до этики, чтобы все работали на совесть. И не довести до манипуляции на разных низких повадках, а то грань между властью и уголовщиной очень тонкая. А им всегда хотелось именно повластвовать, закончить всё на красивых приказах. В провинции власть неполноценная, мне не понравилось.


Вы же сами написали чем ближе к железу тем больше разница с компьютером.

В Провинции власть живая. А в Центре - взбесившийся принтер который штампует законы- приказы и непрерывно вносит в них изменения.
[Ответ][Цитата]
гость
109.110.69.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 10 ноя 16 0:03
Цитата:
Автор: гость

маркс предполагал, что происводственные отношения примут такую форму, что перестанут сдерживать производительные силы. Он ошибся только в одном - он не продумал вопрос о полиморфности этой формы - о сочетании принципов коллективизма с принципами корпоративизма, cотрудничества и конкуренции, рынка и плана, частного присвоения и общественного характера труда (чтобы противоречие было снятым, а не подавленным) - о том, что должен быть невытесняемый режим в разнообразии субформ.
Какой квадратик Схемы Александэра соответствует коммунизму?
Мне кажется верхний.Предание всего созданного ранее- всеми предыдущими квадратиками.
[Ответ][Цитата]
гость
109.110.69.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 10 ноя 16 0:04
Цитата:
Автор: гость

Какой квадратик Схемы Александэра соответствует коммунизму?
Мне кажется верхний.Предание всего созданного ранее- всеми предыдущими квадратиками.
Проедание
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 10 ноя 16 9:18
Цитата:
Автор: гость
маркс ... не продумал вопрос о полиморфности этой формы - о сочетании принципов коллективизма с принципами корпоративизма, cотрудничества и конкуренции, рынка и плана, частного присвоения и общественного характера труда (чтобы противоречие было снятым, а не подавленным) - о том, что должен быть невытесняемый режим в разнообразии субформ.

Ну, осталось только решить, реализация-обеспечение толерантности и политкорректности - это будет задача посложнее или попроще?
А то вместо т./п. мы пока имеем именно не снятый, а подавленный=удерживаемый набор противоречий, ибо реализация идёт в виде жёсткого нормативного предписания правил, за нарушение которых штраф и/или тюрьма.
Т.е. я повторно настаиваю на отсутствии доказательства существования, в т.ч. из-за отсутствия приемлемых решений сопоставимых по сложности иных одновременно стоящих задач в социальной сфере.


Цитата:
Автор: гость
маркс предполагал, что происводственные отношения примут такую форму, что перестанут сдерживать производительные силы.

ОК, какими должны стать производственные отношения, чтобы вэлфер имел смысл с точки зрения создающего ресурс (который потом распиливается-потребляется вэлферщиками)?
Грубо говоря, как в этих новых условиях будет решён уже давно зацензурированный (но оставшийся неснятым) вопрос типа "хватит кормить Кавказ!"?
[Ответ][Цитата]
 Стр.51 (58)1  ...  47  48  49  50  [51]  52  53  54  55  ...  58<< < Пред. | След. > >>