GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.50 (170)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 16:09
Вам нужно съездить куда-нибудь, кроме Турции и Египта, я бывал примерно в тридцати странах, поверьте, bravo прав, язык - это просто знаковая система, никакого колдовства, сплошная технология. За колдовством нужно ехать к нам, в Сонору... )))
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 17:16
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru. Звуки это уже качество объекта
Борис Вениаминович,
Я несказанно рад, что вы самостоятельно сформулировали проблему языковых универсалий. К сожалению она уже однозначно решена где-то тысячу лет назад не в вашу пользу. Увы.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 19:20
Цитата:
Автор: bravo7
То есть, надо было представить разноцветное поле для моделирования. Так бы и сказали.

Классификация. Образ тигра в виде схемы разделки говяжьей туши, где-то это уже было,
узкоспециализированный лектор и восторженные слушатели.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 19:57
Цитата:
Автор: Влад. Классификация
Влад, не отвлекайтесь от изложения вашего алгоритма ИИ. Итак, что мне классифицировать в моём представлении разноцветного поля? Жду указаний.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 20:47
Цитата:
Автор: bravo7
Влад, не отвлекайтесь от изложения вашего алгоритма ИИ. Итак, что мне классифицировать в моём представлении разноцветного поля? Жду указаний.

Т.е. про воображение, элементы (материи), организационно сочетанные
в образ тигра, образ прыжка тигра в пространстве, про грацию, образ
в системе, уже понятно?
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 21:56
Цитата:
Автор: Влад. уже понятно?
Нет. Пока я только вообразил разноцветное поле моделирования, в которое вы переименовали мир целиком. Про элементы вы сказали, что это результат моделирования. Теперь объясните, как из разноцветного поля смоделировать эти элементы.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 23:15
Цитата:
Автор: bravo7
Нет. Пока я только вообразил разноцветное поле моделирования, в которое вы переименовали мир целиком. Про элементы вы сказали, что это результат моделирования. Теперь объясните, как из разноцветного поля смоделировать эти элементы.

Может песочная терапия:

сколотим песочницу – пространство,
поставим часы – существование отмерять будут,
насыплем песчинок – за элементы материи сойдут,

Творить будем, куличи лепить,
понятия «Система», «Модель», «Образ», пытаться понять будем.

[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 0:19
Цитата:
Автор: bravo7
Борис Вениаминович, язык - знаковая система. Слово - знак понятия. Понятие - знак объекта или его движения. Теории, идеологии, религии - формы мысли, а не качества реальности. Если не хотите мистики, не забывайте о разнице языка и мышления. А если хотите, забывайте.


По моему лекс подметил что чел язык это такая знаковая система в которой одни слова определяются через другие. На готайке многожды и в миру пришли к тому же называя это свойство чел яза то рекурсивностью то порождающими грамматиками. Лично я предпочитаю называть это Фрактальностью. Вы же Браво игнорируете это свойство называя слова бессмысленными ярлычками указующими на объекты. Дальше больше по ск с одной стороны объекты реально окружают и преследуют нас со всех сторон, с другой - отражаются на всей кинестетической сфере в виде мысленных образов, с третьей есть образы не реальных объектов и пошло поехало к образному мышлению через с четвёртой стороны через понятие и ещё черт знает что. В такой понятийной парадигме фрактальное качество языка выплескивается но вместо него появляются другие качества типа поверхностной и глубинной структуры проф Чемского. Вот тут и возникает повод к сравнению мышления с языком точнее по чему то с его глубинной структурой без уточнения ньюансов. Поверхностная же образованая ярлычками с врожденным синтаксисическим налетом все одно как собачьи команды - многообещающие звуки для собачьего мышления решающие все собачьи проблемы. Вот таким приёмником чел мышление сводится к собачьему манипулированию ярлычками и загадочной глубинной структуре. Это фиаско. Тупик.

С другой стороны. Как работает чел мышление. В ответ на сложившуюся ситуацию либо подбрасывает словечко на слуховое кинестетическое поле создавая иллюзию диалога с самим собой, либо вбрасывает готовое решение на все остальные кинестетические поля типа на смотри, нюхай, ощущай. Эквивалент первого есть готовые онтологии - это нам лингвистам программистам. Второе есть эврика - тайна за семью печатями - это Луарвику на тарелку для размазывания манки или гадания на гуще. Наверняка есть и третьи пути мышления - это всем остальным мистикам с хорошим и плохим самочувствием. Все. Обед закончен. Тихий час.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 0:38
Изменено: 31 авг 19 1:51
Цитата:
Автор: Egg

Вам нужно съездить куда-нибудь, кроме Турции и Египта, я бывал примерно в тридцати странах, поверьте, bravo прав, язык - это просто знаковая система, никакого колдовства, сплошная технология. За колдовством нужно ехать к нам, в Сонору... )))
За колдовством нужно ехать на Дальний Восток .... Я во времена перестройки изъездил весь СССР с лекциями, причем за счет приглашающих сторон.... у меня очередь была . Мне совсем не хотелось в Америку... Да и сейчас тоже нет никакого желания.
Понимаете ли! Приятнее жить не в окружении хороших бифштексов, а окружении хороших людей. Это счастье, когда около тебя нет ни одной противной рожи....
Даже начинаешь чувствовать какой то дискомфорт....НО! Есть Готайка успешно компенсирующая эту патологию... и где можно дозировать ....
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 1:02
Изменено: 31 авг 19 1:31
Цитата:
Автор: mss



По моему лекс подметил что чел язык это такая знаковая система в которой одни слова определяются через другие. На готайке многожды и в миру пришли к тому же называя это свойство чел яза то рекурсивностью то порождающими грамматиками. Лично я предпочитаю называть это Фрактальностью. Вы же Браво игнорируете это свойство называя слова бессмысленными ярлычками указующими на объекты. Дальше больше по ск с одной стороны объекты реально окружают и преследуют нас со всех сторон, с другой - отражаются на всей кинестетической сфере в виде мысленных образов, с третьей есть образы не реальных объектов и пошло поехало к образному мышлению через с четвёртой стороны через понятие и ещё черт знает что. В такой понятийной парадигме фрактальное качество языка выплескивается но вместо него появляются другие качества типа поверхностной и глубинной структуры проф Чемского. Вот тут и возникает повод к сравнению мышления с языком точнее по чему то с его глубинной структурой без уточнения ньюансов. Поверхностная же образованая ярлычками с врожденным синтаксисическим налетом все одно как собачьи команды - многообещающие звуки для собачьего мышления решающие все собачьи проблемы. Вот таким приёмником чел мышление сводится к собачьему манипулированию ярлычками и загадочной глубинной структуре. Это фиаско. Тупик.

С другой стороны. Как работает чел мышление. В ответ на сложившуюся ситуацию либо подбрасывает словечко на слуховое кинестетическое поле создавая иллюзию диалога с самим собой, либо вбрасывает готовое решение на все остальные кинестетические поля типа на смотри, нюхай, ощущай. Эквивалент первого есть готовые онтологии - это нам лингвистам программистам. Второе есть эврика - тайна за семью печатями - это Луарвику на тарелку для размазывания манки или гадания на гуще. Наверняка есть и третьи пути мышления - это всем остальным мистикам с хорошим и плохим самочувствием. Все. Обед закончен. Тихий час.
О! "фрактальность" это то что нужно...
Я определяю генезис языков по уровням в следующей последовательности:
1. Базовый уровень - территориальный.
2. Начальный уровень - генетически видовой.
3. Средний уровень - общественно социальный.
4. Высший уровень - научный.

Каждый уровень это переход качества. Каждый уровень имеет всё большую разрешающую (описательную, отражающую) способность.
При детальном рассмотрении в общественно социальном уровне ярко выражена религиозная направленность с мощными геномными обратными связями, а на Высшем уровне эти связи уже полностью отсутствуют (что собственно и делает возможным создания генома СИИ).
Язык развивался от генома к фрактальности.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 1:09
Цитата:
Автор: bravo7

Борис Вениаминович,
Я несказанно рад, что вы самостоятельно сформулировали проблему языковых универсалий. К сожалению она уже однозначно решена где-то тысячу лет назад не в вашу пользу. Увы.
Есть масса вещей "однозначно решённых" которые были пересмотрены. Зри в корень это залог успеха. Наросты теорий.... они так и остаются наростами.... новое идёт от корня.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 1:27
Изменено: 31 авг 19 10:09
Для тех кто понимает.
Цитата:
Автор: mss
Здесь следует рассматривать два аспекта:
1. наличие у человека генома .... как отражающей внутренней нормали
2. наличие у человека разума (фрактальности) .... как отражающей разумной внешней нормали
Человек имеет два генома....
1. свой видовой - физиологический
2. внешний паразитирующий - разумный

Контрольное понятие - "носитель разума".

ЗЫ. Кстати.... Хомского заклинило на разумности.

СИИ это будет новый Носитель Разума....
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 7:02
Изменено: 31 авг 19 7:05
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru
Приятнее жить не в окружении хороших бифштексов, а окружении хороших людей.

Мир так странно устроен, что эти вещи связаны впрямую, в мире плохих людей не может быть хороших вещей и еды. ))) Но, похоже, вы - расист, если верите, что хорошесть человека зависит от места его проживания. ОК, с говном не общаюсь, прощайте. И - да - по вере вашей да будет вам... )))
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 8:33
Цитата:
Автор: Влад. насыплем песчинок – за элементы материи сойдут
Вы забыли, что элементы - результат моделирования. Их неоткуда насыпать, их моделировать надо из чего-то. Похоже, вы сами не понимаете того, чему тужитесь научить.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 9:10
Цитата:
Автор: bravo7
Вы забыли, что элементы - результат моделирования. Их неоткуда насыпать, их моделировать надо из чего-то. Похоже, вы сами не понимаете того, чему тужитесь научить.

Если он (бозон Хиггса) может распадаться, значит, это не элемент,
а организация из элементов. Тут не надо тужиться, это надо просто
представить.
[Ответ][Цитата]
 Стр.50 (170)1  ...  46  47  48  49  [50]  51  52  53  54  ...  170<< < Пред. | След. > >>