Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (14) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Проект СИЗИФ
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 0:58 Цитата: Автор: -> Анатоль Случайность - это САМЫЙ ПРОСТОЙ МЕХАНИЗМ принятия решений. По сути, Вы декларируете, что любой ответ может считаться решением ? Цитата: Автор: -> Анатоль И это единственный механизм при недостатке информации. Единственный ? Цитата: Автор: -> Анатоль Ведь новое не выводимо из старого. Но это не значит, что все старое лежит с одной стороны отн. границы между порядком и хаосом, а все новое - с другой. И как мы узнаем, что это "новое", если не будем соотносить его со "старым" ? Цитата: Автор: -> Анатоль В него можно только перескочить. Или проскочить мимо. Когда новое является неожиданно на свет божий, всегда создается впечатление, что оно появилось ниоткуда. Но при ближайшем рассмотрении и по прошествии некоторого времени может выясниться (и выясняется), что "перескок" вызван не естественным порядком вещей, а всего-лишь нашей неспособностью двигаться последовательно и "непрерывно". [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:03 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik ... а всего-лишь нашей неспособностью двигаться последовательно и "непрерывно". Неспособность "непрерывно" - это не только наша неспособность. А если только наша, то стоит это признать... как факт [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:06 Давайте не будем путать случайность, которой мы в чистом виде никогда и не нюхивали, с непредсказуемостью... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:08 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Давайте не будем путать случайность, которой мы в чистом виде никогда и не нюхивали, с непредсказуемостью... С неразрывностью и неслучайностью - Ковакс Вам в помощь. (Так мы и живое из атомов родим вместе с философским камнем). А кто путает случайность с непредсказуемостью? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:08 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik По сути, Вы декларируете, что любой ответ может считаться решением ? Я этого не говорил. Но это тоже правильно. Любой ответ можно считать решением. Смотря какой задачи. Я же говорил что для любой конкретной задачи решение можно получить случайно. Хотя вероятность этого может быть мала. Но ведь человек возник СЛУЧАЙНО! (из атомов-молекул). А ведь это довольно сложная структура, сложная задача. Конечно, получить такое одноуровневой случайностью невозможно, вероятность ничтожна. Но последовательными случайностями на разных (метастабильных) уровнях это оказалось очень возможно. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:16 Цитата: Автор: rrr3 ... Ковакс Вам в помощь. Спасибо, но в помощи не нуждаюсь. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:17 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Спасибо, но в помощи не нуждаюсь. Без обид, извиняюсь похулиганил, для пущей важности... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:22 Цитата: Автор: Анатоль Я же говорил что для любой конкретной задачи решение можно получить случайно. Можно, но когда ? Оперировать всеми возможностями Хаоса может только такое могущественное "создание" как Природа. Мы же говорим о человекоподобии ? Цитата: Автор: Анатоль Но последовательными случайностями на разных (метастабильных) уровнях это оказалось очень возможно. Это очень поверхностно... (Где-то уже говорил - случайностей нет, есть только неучтенные обстоятельства. И такая точка зрения мне кажется более близкой к реальности, чем слабо обоснованные упования на литературные способности обезьяны.) [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:31 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik ...(Где-то уже говорил - случайностей нет, есть только неучтенные обстоятельства. И такая точка зрения мне кажется более близкой к реальности, чем слабо обоснованные упования на литературные способности обезьяны.) Мы можем спорить (именно спорить о случайности вообще) об этом до... второго пришествия... Есть мнение, что без случайности, как ОДНОЙ ИЗ составных и необходимых частей системы способной "думать" как живой человек, не создать. Предложите свой (не обязательно свой), альтернативный вариант без случайности. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:36 Цитата: Автор: rrr3 Есть мнение... Какие у этого... "мнения" есть основания определенности ? Не "хорошо-плохо", а откуда оно взялось ? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:38 А.> Но ведь человек возник СЛУЧАЙНО даже в 'одноуровневой' cитуации броунова частица испытывает систематическое смещение (в средних), которое описывается через флуктуационные силы. И человек в этом смысле это аккумулированная игра флуктуационных сил, и в отношении ЭТИХ сил он не есть явление случайное. В каком-то смысле экологическая игра на разум как адаптивную реакцию была предрешена тем дальше вглубь времен, чем более широкое понятие разума мы используем. 'Метастабильность' это конечно не 'поверхностность', особенно если есть познания в неравновесной нелинейной физике, но метастабильность только фиксирует флуктуационные силы, укореняет их в структурах поддержания устойчивости, делает дальнейшее структурно- функциональное развитие все более обусловленным. В теории тут для сложных систем появляются не каузаторы, а кондиционалы. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:43 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Какие у этого... "мнения" есть основания определенности ? Не "хорошо-плохо", а откуда оно взялось ? Я уже Вам рассказывал, что "объяснимые" основания в данном случае сродни спекуляциям. Это мнение - аксиома появившаяся из пути (методология № 3) и для меня именно путь основание, а не какие либо "объяснения". Объяснений того, что яблоко падает - нет, а то что есть - это это все то, что САМО ВЫТЕКАЕТ из того что яблоко падает (масло масляное). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:46 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Можно, но когда ? Оперировать всеми возможностями Хаоса может только такое могущественное "создание" как Природа. Мы же говорим о человекоподобии ? Как-то мне принесли игру. Дощечка с луночками, в луночках шарики, одна луночка пустаю. Один игрок, шарики ходят как шашки бъют, т.е. перескакивают через соседнюю которая удаляется. Задача - чтобы в результате остался один шарик в центральной лунке. После того как вечер проигрался безрезультатно я запрограммировал чтобы компутер решал её рандомом. И через 3 минуты получил правильное решение. (Каждый раз за 3-5 минут находилось решение). Потом я решил запрограммировать поиск решения полным перебором. Это было сделать намного сложнее, и оказалось неэффективным. После двух часов работы компутера я снял задачу, ибо было перебрано ничтожное число вариантов. Это я о чём? Случайность - сила! Цитата: случайностей нет, есть только неучтенные обстоятельства. Ну даже если бы это и так, то что это Вам даёт практически? Ничего. Ибо обстоятельств нельзя учесть даже для прогноза куда идёт текущая ситуация. А тем более сложно узнать нужные условия для обеспечения нужного результата. Поэтому и говорим что Интеллект = Рандом + какие-то добавки. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 1:56 Цитата: Автор: rrr3 Я уже Вам рассказывал, что "объяснимые" основания в данном случае сродни спекуляциям. В таком случае, по этой теме к Вам у меня больше нет вопросов: "религия" хороша только в своем буквальном значении - "связывать", но только не что-угодно с чем-угодно. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Проект СИЗИФ Добавлено: 19 авг 13 2:00 Цитата: Автор: Анатоль ... Интеллект = Рандом + какие-то добавки. Иначе как шутку или провокацию я это не воспринимаю... [Ответ][Цитата]
Стр.5 (14): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  14 << < Пред. | След. > >>