Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (26) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов
NO. Сообщений: 10700	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 28 май 14 4:44 Изменено: 28 май 14 4:44 Как я понял задача заключается в оптимизации несуществующих параметров. Например согласно здравому смыслу бревно может сгореть в очаге. А по правилам виртуального мира горят только дрова, брёвно не горит. Поэтому идея тащить бревно в обход очага более длинным путем как раз и является не выводимой из условий игры, не вычислимой по формуле, а именно "разумной". Такой вот выдающийся интеллект, отражающий действительность правильнее, чем она есть. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 28 май 14 4:55 Цитата: Автор: NO. Как я понял задача заключается в оптимизации несуществующих параметров... А я, видимо, не правильно понял, считая, что задача в завлечении толпы умников, которые играючи преподнесут ИИ следующего поколения типа СИИ... с самостоятельным целеполаганием... (но строго алгоритмичным....) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов +1 Добавлено: 28 май 14 5:48 NO> нет, задача вполне осмысленна: искать хворост или искать бревно, которое пилить-колоть можно если есть инструмент, это знания из ОГ. На что уйдет больше сил и времени - на поиск нужного количества хвороста или на приготовление необходимого количества дров. если задача не замерзнуть - то нужно искать хворост, если уже согрелись, то имеет смысл подумать стратегически и искать 'кардинальное решение' - вплоть до товарообмена, обмена дров у других горемык на найденными ими коренья, пока я тащил свое бревно. тут ситуация концептуальных, абстрактных знаний ('от бога'), базовых когнитивных способностей и накопления знаний опыта, конкретных оценок параметров онтологических обощенных моделей. Конечно, интересно откуда берется ОГ, можно рассмотреть базовый ОГ и способы его развития (обобщенный граф->конкретизация). Обнаружили горючие камни - соотв. образом концептуализируем новый опыт и решаем задачи по исследованию производственных функций с участием нового объекта ОГ. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 29 май 14 6:38 Онтологический граф будет таким как мы его зададим. Будет он отображать реальность или нет - это совершенно не важно. гость 78.25.122.* - респект [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 29 май 14 8:11 tac> тогда еще пару слов (и к тому посту что и в конце предыдущей стр.). вы ставите перед собой громадье задачу - фактически вам нужно сконструировать 'почти полную' когнитивную архитектуру репрезентирующего, рассуждающего, познающего, обучающегося и общающегося агента. причем вы оказываетесь в жестких тисках - требование полноты и требование максимальной ужатости модели, ибо моделирование при мал-мальском воплощении задумок затребует немерянных выч. ресурсов. cейчас появились доступные ресурсы для реализации комбинированных моделей агентно-ориентированных и моделей общего экономического равновесия. у нас об этом пишет Бахтинизин АР. Правда, часто в качестве агентов рассматриваются домохозяйства, но интересным моментом является использование для аппроксимации поведенческих функций нейросеток (варианты с нейрокритиками тоже сюда подойдут). У вас, похоже, будут существенно неравновесные ситуации (коэффициенты товарного обмена не будут равновесными ценами). АО-моделирование (экономич. и социолог. аспекты) широко обсуждается в открытом инет-журнале 'Искусств. общество', под ред. акад Макарова ВЛ (соавтора Бахтинизина), его легко найти поиском и может имеет смысл полистать. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 30 май 14 6:33 Изменено: 30 май 14 6:41 Цитата: Автор: гость предполагается, что агент ЗНАЯ 'онтологический граф' (что для постройки очага - первейшей жизненной необходимости в холодном климате- ему нужно пятое-десятое и для пополнения сил ему нужна еда, которую он знает как получить (охота, агро, торговля, обмен, война, запас)), не знает параметров производственной функции, т.е. не знает расхода ресурсов и сил на выход продукта, не знает длительности производства, не знает распределения (плотности распределения) ресурсов, не знает расхода сил и инструментов на выход ресурса, не знает времени добычи, - Вот тут не совсем верно. Он знает параметры производственной функции. Он знает расход ресурсов, знает длительность производства, может судить о распределении ресурсов, о расходе сил. Может судить означает, что он имеет возможность наблюдать и получать минимальные-максимальные значения, если попытается это сделать. Но дело в том, что онтологический граф может меняться. И если не будет алгоритма, который не в общем виде будет использовать эти знания, то ранее предварительно рассчитанные показатели будут непригодны. А главное, эти параметры производственной функции тоже могут меняться, и нужен во первых способ, как их доуказать в виде какой-то структуры (графа? так же как в онтологическом графе), а во вторых, собственно, чтобы итоговая функция пересчиталась на основании этого по определенному алгоритму, который использует общую структуру данных о производственной функции. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 30 май 14 6:53 Цитата: Автор: гость нет, задача вполне осмысленна: искать хворост или искать бревно, которое пилить-колоть можно если есть инструмент, это знания из ОГ. На что уйдет больше сил и времени - на поиск нужного количества хвороста или на приготовление необходимого количества дров. если задача не замерзнуть - то нужно искать хворост, если уже согрелись, то имеет смысл подумать стратегически и искать 'кардинальное решение' - вплоть до товарообмена, обмена дров у других горемык на найденными ими коренья, пока я тащил свое бревно. Если задача не замёрзнуть то известно что нужны дрова, известно сколько нужно дров. Если уже согрелись то бревна нужны для чего-то ещё не известного. Мы не знаем сколько их там понадобится, не знаем сколько потрарить ресурсов на это неизвестное количество бревен. Не так? [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 30 май 14 7:45 Цитата: Автор: NO. Как я понял задача заключается в оптимизации несуществующих параметров. Например согласно здравому смыслу бревно может сгореть в очаге. А по правилам виртуального мира горят только дрова, брёвно не горит. Поэтому идея тащить бревно в обход очага более длинным путем как раз и является не выводимой из условий игры, не вычислимой по формуле, а именно "разумной". Такой вот выдающийся интеллект, отражающий действительность правильнее, чем она есть. Я вот этого не понял, а как следствие не понял о чем вы говорите далее. Ну да в том графе, что я давал горят дрова, т.к. бревна надо нарубить еще. Что значит "идея тащить бревно в обход очага" непонятно. Можно как то подробнее перефразировать? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 30 май 14 8:00 Это пример отсутствующего в модели обстоятельства. Может получиться, что очаг стоит между лесопилкой и лесом. Напрямую тащить быстрее, но так бревно сгорит. В модели виртуальное бревно может не сгореть, протащили сквозь огонь и всё. Поэтому по модели выгоднее выбрать короткий путь, а по уму длинный. Хотя ум нужен чтобы выбирать более оптимальный, то есть прямой. В общем если данных достаточно для решения, то всё решается и без ума. Если ум полезен, значит он отражает то, чего в модели нет. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 30 май 14 8:17 Цитата: Автор: NO. Это пример отсутствующего в модели обстоятельства. Может получиться, что очаг стоит между лесопилкой и лесом. Напрямую тащить быстрее, но так бревно сгорит. В модели виртуальное бревно может не сгореть, протащили сквозь огонь и всё. Поэтому по модели выгоднее выбрать короткий путь, а по уму длинный. Хотя ум нужен чтобы выбирать более оптимальный, то есть прямой. В общем если данных достаточно для решения, то всё решается и без ума. Если ум полезен, значит он отражает то, чего в модели нет. Ах это, это меня вообще не волнует. Повторю: Онтологический граф будет таким как мы его зададим. Будет он отображать реальность или нет - это совершенно не важно. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 30 май 14 9:28 Так какие проблемы? Берем данные, считаем, получаем результат. Компьютер есть? [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 30 май 14 20:01 Изменено: 30 май 14 20:05 Цитата: Автор: NO. Так какие проблемы? Берем данные, считаем, получаем результат. Компьютер есть? Так посчитай Все умные блин, но не один не умеет -- хаха. (похоже уши у кого-то заложены и он не слышит о чем ему говорят) [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 30 май 14 21:18 сытый голодного не разумеет [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 31 май 14 6:16 T.> если у агента знаний достаточно, то NO прав - агент оказыается в условиях иерархического планирования, иерархического процесса принятия решений. Тут рецепты известны. Другое дело - если рассматривается ситуация 'глобального оптимального выбора по ОГ', то этот поиск оптимального выбора может затребовать слишком много ресурсов (временных и вычислительных) и в более широком контексте (включающем оптимизатор) поиск оптимума не будет оптимальным поведением. парадоксально, Но оптимальным будет субоптимальное. т.Е. принятие решений на инд. уровне всегда в той или иной мере эвристично (незнание всего контекста). Агент должен стремиться к ПРИЕМЛЕМЫМ результатам и по получении их пытаться их ЛОКАЛЬНО улучшать. Удовлетворение ограничениям. Тут тоже изестна масса рецептов. нужно просто собирать все в кучу и отбирать 'до полноты'. Ориентация на поиск 'сразу' глобального оптимума утопична для тех формулировок, которые можно понять у вас. NO> Если ум полезен, значит он отражает то, чего в модели нет. это подразумевается в метакогнитивных архитектурах - знание о своих ограничениях, учет 'эффекта фрейма' (учет возможности непредвиденного), поправки на неточность, неадекватность модели, противодействие, обман, форсмажор.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: "Киберсеть" - экономический симулятор как игра для программистов Добавлено: 31 май 14 6:24 На ОГ навешивается набор процедур работы с ним, способов принятия решения - поверх некая схема мажорирования, обучения.. типа т.н. локально-организованные системы.. поиск 'оптимума' в ходе функционирования всего коллектива агентов. если агенты не вымирают, значит, некий локальный оптимум (условный) найден. Не сначала найти оптимум и в соотв. с ним принять решение, а принимать эвристические решения и смотреть, насколько система в данных условиях 'жизнеспособна'. [Ответ][Цитата]
Стр.5 (26): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  26 << < Пред. | След. > >>