Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Единый Реестр Антистарения
unknown Сообщений: 109	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 07 май 12 5:03 Цитата: Автор: гость Колмогоровская сложность определяет сложность структуры, а не сложность решения. Кстати, что вы подразумеваете под словосочетанием "решается в 1000 раз проще другой"? длина записи (кол-во правил в МТ, кол-во функций в исчислении рекурсивных функций) [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 07 май 12 5:37 Цитата: Автор: гость Допустим, у нас есть две строки: "abababababababababababababababababababababababababababababababab" "4c1j5b2p0cv4w1x8rx2y39umgw5q85s7uraqbjfdppa0q7nieieqe9noc4cvafzf" Описание первой строки: "ab 32 раза", описание второй: "4c1j5b2p0cv4w1x8rx2y39umgw5q85s7uraqbjfdppa0q7nieieqe9noc4cvafzf" Будет зависеть от системы/контекста (если у нас будет система, для которой "4c1j5b2p0cv4w1x8rx2y39umgw5q85s7uraqbjfdppa0q7nieieqe9noc4cvafzf" - 1 слово, то 1<32). Т.е., нужно ещё получать сложность системы (контекста, алфавита). Ведь ab - это символы какого то алфавита. А где сложность алфавита? Где сравнение слов разных алфавитов? Конечно, всё в итоге есть число, но сравнивать нужно 1 единой системе отсчёта [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 10 май 12 3:08 2 гость 109.184.119.* >Однотонный бегемот, т.к. длина его полного описания, по которому можно однозначно восстановить его структуру, больше длины описания автомобиля и тем более больше длины описания тонны снега. Неверно, поскольку число атомов везде примерно одинаковое количество. Значит, число кулоновских связей (других просто нет) между ними также примерно одинаковое. Следовательно, структура кучек атомов «бегемот», «автомобиль», «сугроб», определяемая связями между ними, также примерно одна и та же. Более того у сугроба она получается даже больше, поскольку он состоит из легких атомов. 2 Fractaler >>Ощупать лес и поле? Описать слепому как выглядит цвет? >Почему именно реальные лес и поле? Достаточно рельефной копии. Попробуйте поводить пальцами по такому изображению. И с чего вы решили, что он рисует один и никто ему не подсказывает и не помогает? У слепых не цвет, а то, что его заменяет, аналог ("небо" - упаковка с краской такая то, "солнце" - такая то и т.д., т.е., совершенно другая модель мира). Вы утверждаете (повторю вопрос), что художник может воспроизвести фотографию (т.е., то, что на гладкой бумаге)? Я не знаю чего он может, а чего нет. Просто привожу незаурядный факт. Можете и далее объяснять его раз от разу все более и более фантастичными подгонками пресловутой гипотезы под факты, а можете принять гораздо более естественное объяснение. >>Да, пожалуй. На примере массового рождения мальчиков после войн. >Можно узнать, а какие труды Вы уже изучили по данному вопросу (чтобы не повторяться)? Чтобы Вам было легче, считайте что я вообще ничего не изучал. Объясняйте проще, как для идиота. 2 гость 109.184.119.* >Ваша основная ошибка, NewPoisk, состоит в том, что вы ведёте пропаганду своих идей не для той аудитории: среди посетителей сайтов околопрограммисткой и околонаучной тематики, то есть среди бедных программистов и тем более бедных научных работников. С чего Вы решили что на форуме ИИ я ищу инвесторов? Тут я с пользой развлекаюсь. >Вот к ним-то и надо обращаться, а не к здешним любителям. Если не сможете убедить в научной, произведственной и коммерческой перспективности своей идеи ОНЭКСИМ - боюсь, не сможете убедить никого. А Вы не бойтесь >>Автор: sine nomine >>зачем вы это делаете!? >Исключительно ради прогресса человечества и улучшения качества своей жизни в результате этого прогресса Главу 6 прочитали? >Я надеюсь, что если Ньюпоиску и всей его трансгуманистической братии денег всё-таки дадут, они соберут команду из вменяемых и толковых специалистов и наконец допрут до чего-то толкового и действительно полезного. Или все-таки не читали? >Видите ли, у колмогоровской сложности(а эта штука именно так и называется) есть одно неприятное свойство - она невчислима, поэтому получить её возможно лишь полным перебором. Предположение о том, что бегемот сложнее тонны снега и автомобиля - эмпирическое, то есть, действительно, пустое балабольство, как вы изволили выразиться На самом деле балабольство вдвойне, поскольку мало сослаться на не вычислимость колмогоровской сложности, сначала необходимо доказать правомерность ее применимости к данной задаче. >Кстати, NewPoisk в своей интегральной теории жаловался, что ИИ до сих пор не создан даже в теории. Оказывается, создан, да ещё какой - абсолютный! Только он невычислим ни шиша, ибо базируется на той самой колмогоровской сложности. Официальный сайт для желающих. Вот такие пироги Это не ИИ. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 10 май 12 3:51 Цитата: Автор: NewPoisk >Я не знаю чего он может, а чего нет. Просто привожу незаурядный факт. Можете и далее объяснять его раз от разу все более и более фантастичными подгонками пресловутой гипотезы под факты, а можете принять гораздо более естественное объяснение. Какой факт? Что у слепого от рождения художника есть картины? И что? Вы лично видели как они получаются? Что он предварительно делал знаете? "Факт" и научный факт - 2 разные разницы, отличающий научный подход и остальные. >Чтобы Вам было легче, считайте что я вообще ничего не изучал. Объясняйте проще, как для идиота. Извините, но мне жалко своего времени (если нет 3-й оси, то понятие объёма передать невозможно, если 2-й - то понятие плоскости, 1-й - линии и т.д.). Вот если у Вас по конкретному научному труду возникнут конкретные вопросы, тогда можно будет пробовать разобраться. Давайте сначала сформируем хотя бы нульмерное пространство (потом перейдём к одномерному и т.д.) [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 10 май 12 5:08 Цитата: Автор: Fractaler Вы лично видели как они получаются? Что он предварительно делал знаете? http://adsence.kiev.ua/2010/09/19/slepoj-xudozhnik-esref-armagan/ Научить такого человека понять окружающую его действительность - это все-равно, что вам попытаться представить, что такое 5-е или 6-е измерение в пространстве. Исходя из сказанного, развитие Эшрефа как художника - это довольно странный феномен. И именно поэтому его с огромным интересом изучают разные научные специалисты. --- Вы меня не правильно поняли, я вовсе не собираюсь кого-то переубеждать. Если для Вас "тут нет ничего удивительного" - на здоровье. "Тут явно что-то не то, кто что по этому поводу думает?" - вот с чего должны начинаться подобные дискуссии. Если у Вас подобных вопросов не возникает, то очень жаль. Или, быть может, Вы просто боитесь их самому себе задавать? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 10 май 12 5:53 Цитата: Автор: NewPoisk http://adsence.kiev.ua/2010/09/19/slepoj-xudozhnik-esref-armagan По ссылке: 1) "Первым делом, если в его картине планируется новый объект, Эшреф изучает его очертания, используя для этого шрифт Брайля, и только после этого наносит этот объект на свое полотно". 2)"Кроме того, Эшреф разработал свой собственный метод создания портретов. Он просит зрячего человека сесть рядом и левой рукой легонько прикладывает лист бумаги к лицу этого человека для того, чтобы прикосновением ощутить будущий портрет, а правой рукой свои ощущения переносит на другой лист - делает набросок, и только после этого добавляет в портрет краски" То, что слепой от рождения рисует - да, это необычно. Вопрос: где научные факты, которые позволяют утверждать о передаче чего-то там да ещё по ДНК-каналу? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 10 май 12 7:25 Цитата: Автор: Fractaler Вопрос: где научные факты, которые позволяют утверждать о передаче чего-то там да ещё по ДНК-каналу? ДНК-канал здесь совершенно не причем. Гипотеза такова: 1) постановка задачи: слепой художник достаточно хорошо рисует, как он это делает? 2) отбросив всевозможные варианты помощи людей со стороны как малополезные, выдвигаем предположение №1: знания о окружающем мире существуют в голове человека до его рождения. Вот почему слепой художник хорошо рисует: он использует эти знания; 3) откуда в не рожденной голове взялись знания? Отбросив малополезный вариант "из ДНК", выдвигаем предположение №2: знания передаются от мозга матери в мозг ребенка при внутриутробном развитии. Вот, собственно говоря, и вся гипотеза. Что Вас не устраивает? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 10 май 12 7:30 Цитата: Автор: NewPoisk Гипотеза такова: 1) постановка задачи: слепой художник достаточно хорошо рисует, как он это делает? Вас не устраивает описание этого процесса по вышеприведённой ссылке? [Ответ][Цитата]
гость 204.45.133.*	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 10 май 12 11:42 Цитата: Автор: NewPoisk Вот, собственно говоря, и вся гипотеза. Что Вас не устраивает? Допустим Вы правы, что с того? Как на этом сделать деньги? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 11 май 12 1:08 Цитата: Автор: Fractaler Вас не устраивает описание этого процесса по вышеприведённой ссылке? Отсутствие объяснений явления. Цитата: Автор: гость Допустим Вы правы, что с того? Как на этом сделать деньги? Конкретно на этом феномене - наверное никак (кроме, возможно, случая корректировки некоторых врожденных заболеваний, но это крайне сложно, хотя бы потому что канал передачи уникально зашифрован и гарантированно дешифровать его за несколько месяцев внутриутробного развития скорее всего не удастся), гипотеза имеет бизнес-силу только в как часть общей системы антистарения, т.е. в рамках концепции деструктора. Для зарабатывания денег гораздо больше подходят молаты: "золотая" домашняя утварь и пр.. Но тратить на это свое оставшееся биологическое время не рекомендую, т.к. если есть финансовые возможности, их лучше пустить на антистарение. Александр1, это Вы? Молаты допустимо использовать лишь как средство финансового обеспечения антистарения, а не самоцель. Да, и не рекомендую также заниматься обманом народа, выдавая фальшивое "золото" и "осмий" за всамделешные: поскольку фальшивка основана на химии, сравнительно небольшое повышение температуры/давления быстренько приведет ее к распаду и превращению обратно в дешевые элементы. [Ответ][Цитата]
гость 109.184.9.*	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 11 май 12 1:46 Цитата: Автор: NewPoisk Неверно, поскольку число атомов везде примерно одинаковое количество. Значит, число кулоновских связей (других просто нет) между ними также примерно одинаковое. Следовательно, структура кучек атомов «бегемот», «автомобиль», «сугроб», определяемая связями между ними, также примерно одна и та же. Более того у сугроба она получается даже больше, поскольку он состоит из легких атомов. Тут важны прежде всего не количество атомов и количество связей между ними, а та структура, которую эти атомы и связи образуют. Сугроб состоит из снежинок примерно одинаковой формы, атомы в которых располагаются в примерно одном и том же порядке, а сам сугроб имеет форму либо параллепипеда, либо конуса. Автомобиль состоит из атомов железа, расположенных в узлах кристалической решётки, и органических молекул, расположенных в разных частях этого автомобиля(шины, кресла, шланги и т.д.) и имеет нетривиальную геометрическую форму. Бегемот же не только имеет нетривиальную геометрическую форму, но и состоит практически полностью из сложных (представлящих собой длинные цепочки, спирали и даже сети атомов) органических молекул(намного более сложнее тех, которые используются в автомобиле, и представленных в гораздо большем ассортименте). Цитата: Автор: NewPoisk Я не знаю чего он может, а чего нет. Просто привожу незаурядный факт. Можете и далее объяснять его раз от разу все более и более фантастичными подгонками пресловутой гипотезы под факты, а можете принять гораздо более естественное объяснение. Гораздо более естественное объяснение - это как раз объяснение Fractaler'а(вся информация о внешнем мире передаётся через органы чувств), а не ваше(информация передается в утробе матери). Приведу ещё один незаурядный факт: если слепоглухих детей не развивать, они навсегда остаются овощами. По вашей логике, у них уже должна быть информация о внешнем мире и они должны развиваться сами. Цитата: Автор: NewPoisk С чего Вы решили что на форуме ИИ я ищу инвесторов? Тут я с пользой развлекаюсь. Потому что на различных форумах (dxdy, trendclub и т.п) ваши следы видно, а вашего продвижения с инвестициями - не видно. Цитата: Автор: NewPoisk На самом деле балабольство вдвойне, поскольку мало сослаться на не вычислимость колмогоровской сложности, сначала необходимо доказать правомерность ее применимости к данной задаче. Если подумать, то вся математика - это балабольство. Как, впрочем, и ваша ИТ. Ведь кроме книжки с умозрительными построениями у вас ничего нет, не так ли? А ведь критерий истины - это практика. Цитата: Автор: NewPoisk Это не ИИ. Чем же это не ИИ? AIXI теоретически способен находить самое оптимальное решение абсолютно любой проблемы среди бесконечного пространства универсума. Только вот практического толку от него - как от колмогоровской сложности бегемота и вашей ИТ в её текущем состоянии. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 11 май 12 2:15 Цитата: Автор: NewPoisk Отсутствие объяснений явления Наличие картин у слепого от рождения человека - это не явление, а необычность. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 11 май 12 3:47 2 гость 109.184.9.* >Тут важны прежде всего не количество атомов и количество связей между ними, а та структура, которую эти атомы и связи образуют. Сугроб состоит из снежинок примерно одинаковой формы, атомы в которых располагаются в примерно одном и том же порядке, а сам сугроб имеет форму либо параллепипеда, либо конуса. Можно отыскать снежинки с одинаковой /в рамках заранее оговоренной небольшой погрешности/ пространственной ориентацией, которые будут образовывать кластеры. Можно аналогичным образом вводить кластеры 2-го, 3-го уровня... В итоге сугроб предстает как сложно структурированная геометрическая система, не уступающая молекулярным системам, особенно если учесть что не бывает двух абсолютно одинаковых снежинок. Далее. Рассмотрим тепловые кластеры (скорость таяния) — сугроб становится сложно структурированной динамической системой. И т.п.. В конечном итоге он оказывается ничуть не уступает в этом отношении автомобилю или бегемоту. >Гораздо более естественное объяснение - это как раз объяснение Fractaler'а(вся информация о внешнем мире передаётся через органы чувств), а не ваше(информация передается в утробе матери). Приведу ещё один незаурядный факт: если слепоглухих детей не развивать, они навсегда остаются овощами. По вашей логике, у них уже должна быть информация о внешнем мире и они должны развиваться сами. Совершенно не обязательно. Информация в голове есть, но отсутствие для нее внешних раздражителей интерпретируется как... ее ненужность, вызывающая ее стирание. Так устроен протекающий во всяком более-менее совершенном устройстве «класса ИИ» эволюционный процесс. И еще один камень в витрину. >Потому что на различных форумах (dxdy, trendclub и т.п) ваши следы видно, а вашего продвижения с инвестициями - не видно. Даже до тренд-клуба дошли... А ведь там меня еще надо найти. Интересно... >Если подумать, то вся математика - это балабольство. Как, впрочем, и ваша ИТ. Зачем же Вы уделяете ей столько внимания? Да еще лазите ради нее по всяким малоизвестным клубам >Ведь кроме книжки с умозрительными построениями у вас ничего нет, не так ли? Так ли. >А ведь критерий истины - это практика. Верно, практика. Причем как раз практике-то ТД и противоречит. >Чем же это не ИИ? Я ошибся. Это ИИ, т.к. он удовлетворяет условиям: Задачи, в которых известно что необходимо получить (т.е. имеется постановка задачи), но неизвестно как это сделать в принципе (т.е. неизвестен алгоритм решения), называются открытыми задачами. Соответственно, задачи в которых известно и что и как — закрытые задачи. стр. 14 определим интеллект как способность решать открытые задачи. стр. 15 >AIXI теоретически способен находить самое оптимальное решение абсолютно любой проблемы среди бесконечного пространства универсума. Далеко не уверен в возможности «реализации продолжения данной последовтаельности в будущем». >Только вот практического толку от него - как от колмогоровской сложности бегемота И от простого датчика случайных чисел. С его помощью тоже ведь в принципе можно построить любую последовательность команд для тьюринг-машины. Только знай себе генерируй, да проверяй. >и вашей ИТ в её текущем состоянии. Принципиальная схема ИИ на стр. 13 с виду очень похожа на AIXI, в частности алгоритм из 3-х шагов. На самом деле — в строгом понимании - это не ИИ. Почему? Предлагаю догадаться до ответа самому, или открыть стр. 21 и 22. [Ответ][Цитата]
unknown Сообщений: 109	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 11 май 12 16:12 Цитата: Автор: гость Тут важны прежде всего не количество атомов и количество связей между ними, а та структура, которую эти атомы и связи образуют. Сугроб состоит из снежинок примерно одинаковой формы, атомы в которых располагаются в примерно одном и том же порядке, а сам сугроб имеет форму либо параллепипеда, либо конуса. Автомобиль состоит [...] Бегемот же [...] вся загвоздка в трактовке термина "исчерпывающее описание". приведу пример. сравним обычную фотографию и квадрат, заполненный белым шумом. шум можно описать кратко: квадрат 500x500 пикселей, заполненный случайными пикселами с равномерным распределением цвета в пространстве RGB. кажется, что фотография сложнее (её описать сложнее) однако, если пытаться сжать фотографию специальным архиватором (без потерь, формат PNG), то окажется, что шум вообще не сжимается. выходит наоборот, фотография проще то же с физическим объектом. если важны все характеристики, вплоть до спина последнего электрона, бегемоту тут будет очень трудно тягаться с сугробом. наверняка сугроб окажется сложнее [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 11 май 12 17:53 "исчерпывающие" описания возможны только для дискретных (символьных) объектов... для феноменов вообще не может быть исчерпывающих описаний... [Ответ][Цитата]
Стр.5 (6): 1  2  3  4  [5]  6 << < Пред. | След. > >>