Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (29) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Что такое феномен сознания?
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 15 май 11 18:51 Наша задача создать аппаратно-дивергентно мыслящую машину, наделить её программным обеспечением - "сознание" и придать ему форму разума. ЗЫ. Казуальные операционные системы не подойдут ... это миф, ибо многоэтажные логики, СДМ и т.п. системы, это лишь более или менее удачные попытки аналитически описать то что происходит в человеке на физиологическом уровне.... Это понятно? [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 15 май 11 20:15 Цитата: Автор: ЭГТР наделить её программным обеспечением - "сознание" Может на этом пункте и остановиться? И так выше крыши будет. Цитата: Автор: ЭГТР Это понятно? Если вы про "ЗЫ", то понятно, вы тут с ПС единомышленники [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 15 май 11 21:48 Цитата: Если вы про "ЗЫ", то понятно, вы тут с ПС единомышленники Возможно... но я не в курсе что там у ПС, ибо "чукча не читатель... чукча писатель..." [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 15 май 11 21:53 * [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 15 май 11 21:53 Цитата: Автор: dr2chek Может на этом пункте и остановиться? И так выше крыши будет. Нет, не остановимся... из песни слова не выкинешь. http://egtr.ru/forum/viewtopic.php?f=184&t=394&p=383#p383 [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 15 май 11 21:53 * [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 25 июн 11 10:14 Цитата: Автор: ЭГТР Интеллект является следствием разумности. Сознание есть и у животных, хотя бы потому что у них его нет когда они спят (0)... . Известный мыслитель Тейяр де Шарден был совсем другого мнения и приводил более убедительные аргументы:"...конечно, животные что-то знают, но они, безусловно, не знают, что они знают; иначе они давно бы уже имели многочисленные плоды мысли и создали бы систему внутренних построений, которая не могла бы укрыться от наших наблюдений. Благодаря разуму мы не только отличаемся от них, мы - другие". По поводу терминов интеллект, ум, разум русским авторам лучше руководствоваться рекомендациями В.Даля:"... низшая степень ума должна быть признана за некоторыми животными, но разума нет ни в одном..., можно сказать умная лошадь, собака, но разумная - нельзя" [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 03 июл 11 17:38 Цитата: Автор: гость По поводу терминов интеллект, ум, разум русским авторам лучше руководствоваться рекомендациями В.Даля:"... низшая степень ума должна быть признана за некоторыми животными, но разума нет ни в одном..., можно сказать умная лошадь, собака, но разумная - нельзя" У Даля есть что можно, а что нельзя, но у него нет "почему нельзя". Всякое "почему нельзя" предполагает переход количества в качество. Так вот, у человека количество ума достигло меры перехода в разум, и всё. Однако это не означает, что у животных нет сознания. Сознание это контакт с окружающей средой. Осознание себя как разумного существа это несколько иное. Это сознание в новом качестве разумности. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 28 дек 13 20:19 Сознание это невычислительный эффект очень сложной волны. На компьютере невозможно моделировать сознание, поскольку на компьютере невозможно моделировать волну даже простую. По вопросу о моделировании сознания и проходит четкая граница между Старой Парадигмой ИИ (СПИИ) и Новой Парадигмой ИИ (НПИИ). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 29 дек 13 1:35 на систоличеcких масcивах очень даже можно моделировать 'волну'. Причем волну ЛЮБОЙ степени нелинейности. А чего не поэкспериментировать с транспьтерами? на вычислительных средах того или иного рода однородности ведь 'волны' (cостяний) можно не просто 'моделировать' (тут ведь у НП притензия, что модель это не само явление, описание огня не греет), а ИМЕТЬ саму волну в ее 'натуре'.. И 'сознание' это не субстанция, а явление, свойство динамики, совокупность отношений, 'зашнурованное' состояние (единство структур и функций, формы и содержания), 'реляционная' динамическая сущность, комплекс самореференций, циклическая группа групп - с чего бы ему не быть системным свойством вычислительных процессов - ИХ ПОБОЧНЫМ ЯВЛЕНИЕМ.. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 04 янв 14 8:36 Сознание - это сущностная субстанция живого, представляющая собой совокупность всех полей, генерируемых живым организмом и, в свою очередь, определяющая развитие и жизнедеятельность организма. Современный научный подход не подходит к объяснению явления сознания живого. Прежде всего, думаю, нужно разобраться, почему так происходит. С сознанием что-то не так или не так что-то с наукой. Во всяком случае не вызывает сомнение то, что на компьютере невозможно моделировать сознание, поскольку на компьютере невозможно моделировать поля. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 04 янв 14 9:35 Это слишком неконкретные суждения. Cкажем, организм генерирует инфракрасное излучение - и слишком 'расширительно' понимать дело так, что тепловое поле входит в 'существо' 'cубстанции' сознания. тепло сопровождает метаболизм, но 'cущность' сознания как-то очень странно считать причастной экзотермии. Ровно так же и локальные поля нейропотенциалов и микротоков отнюдь не всей своею 'массой' значимы для явлений синхронизации как и не все явления синхронизации функциональны (для ментальных явлений). С чего вы взялись говорить за весь 'научный подход', вы ж не демонстрируете необходимой для этого широты познаний. Вы выдвигаете совершенно фиктивное утверждение. Объяснений явления 'сознания' - воз и маленькая тележка, на любой вкус (в рамках 'научности'). Притензии к 'компьютеру' ваши (в вашем стиле) будут хоть в чем-то оправданы, если вы решите ХОТЬ ОДНУ ЗАДАЧУ, решаемую 'вычислительно' 'невычислительными' средствами. На компьютере можно не только моделировать поля, но даже ИМЕТЬ 'полеподобные' состояния на тех или иных однородных средах. динамику сплошной среды (поля скоростей, напряжений etc) вполне можно моделировать на клеточных автоматах. можно как получать расчетным путем динамику тех или иных распределений, так и ИМЕТЬ натурно динамику распределений состояний элементарных вычислительных узлов. В конце концов в физике высоких энергий поля моделируются как решетки квантовых осцилляторов, cуществуют расчетные схемы для многих весьма нелинейных ситуаций (разумеется, многие ситуации не потдаются аналитическим рассмотрениям в достаточной мере) - никому и в голову не приходит говорить, что вычислительные трудности свидетельствуют о НЕВЫЧИСЛИМОЙ природе микропроцесов в том духе, что нужно строить некую 'мистическую' физику. В физике высоких энергий 'вычислизм' это вообще последний рубеж, раз аналитика пасует. Вы в своих рассуждениях как-то очень смешиваете понятие явления и его модель. Многие модели сознания даны 'на словах', они 'невычислимы', модели приводятся к вычислительным представлениям не сразу. Т.н. информационный подход к мышлению породил массу вычислительных моделей. Существуют и вычислительные модели сознания (как информационного явления). Да, сознание это не только информационное явление, это явление комплексное, когда взаимодействует информационное и физическое. Развитых киберфизических моделей сознания пока нет. Но пренебрегать информационным аспектом сознания, говорить только о 'невычислимом', это очень неправильно. Представляется, что мозг в состоянии сознания осуществляет ОСОБЫЕ вычисления, вычисления, порождающие побочные (невычислимые тем самым) явления, причем именно эти явления делают возможным ПРОДОЛЖЕНИЕ соотв. нейцровычислений. Нейровычисления и нейросубстрат (ваша 'субстанция') КОЭВОЛЮЦИНИРОВАЛИ так, что образуют единую ДУАЛЬНУЮ сущность. Вычисление - это строго специфицированный переход из одного состояния вычисляющей среды (машины, памяти) в другое. Разговоры о 'невычислимом' нужно понимать исключительно в духе НЕДРОСТАТОЧНОЙ определенности среды для того, чтобы на ней можно было определить стандартные модели вычислений. При этом никакой мистики. Среда остается материальной, поддерживающей физику материальной самоорганизации и ДООПРЕДЕЛЯЕМОЙ до канонических вычислителей (коллективов вычислителей). Явление самоорганизации во многих классах явлений имеет аналитическое и модельное представления. Модели могут выть конструктивными, не аналитическими, демонстрирующими эмерджентные явления, но никаких оснований в вашем духе мистифицировать 'невычислимое' нет. В общем случае вычислимое порождает невычислимое и наоборот. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 04 янв 14 16:53 Цитата: Автор: гость Объяснений явления 'сознания' - воз и маленькая тележка, на любой вкус (в рамках 'научности'). И какое объяснение можно смоделировать вычислительно? Хоть один пример [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 04 янв 14 17:15 Содержанием сознания являются ощущения, эмоции и мысли. Попытки конкретизировать человеком собственное сознание, приводит к тому, что человек может описать лишь время и место в котором оно пребывало, само же сознание нельзя уловить, так как его нельзя воспринять и ощущать физически. Сознание это духовное видение посредством биологической активности существа, которое непосредственно причастно в сознательной деятельности. При восприятии сознания, человек не ощущает его самого, он ощущает им, присутствуя то в своём прошлом (памяти), то настоящем (действительности), то в будущем (фантазии, воображении). Пытаясь выяснить «что такое сознание» мы остаемся в рамках того же сознания, мы не способны увидеть его «со стороны», само по себе а только в свези с чем то… акты сознания…. С точки зрения физиологии – это проявление действия мозга, т.к. его «ушибы» приводят к измененному состоянию сознания или к его потере. Сознание существует не только у человека, но и у остальных млекопитающих. Из Вики: Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях[1]. Термин сознание является трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений. Сознание может включать мысли, восприятия, воображение и самосознание и пр. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я. Многие философы рассматривают сознание как самую важную вещь в мире. С другой стороны, многие ученые склонны рассматривать это слово как слишком расплывчатое по значению для того, чтобы его использовать. Сознание — категория для обозначения ментальной деятельности человека по отношению к самой этой деятельности. Проблема того, чем же является сознание и каковы его рамки, и в чём же смысл существования данного термина выступает предметом исследования философии сознания, психологии, нейробиологии, дисциплин, изучающих проблемы искусственного интеллекта. Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: как можно определить наличие сознания у тяжело больных или находящихся в коме людей; может ли существовать не-человеческое сознание и как его можно измерить; в какой момент зарождается сознание людей; могут ли компьютеры достичь сознательных состояний и пр. В общем смысле сознание временами также означает состояние бодрствования и ответную реакцию на окружающий мир в противоположность состояниям сна или комы. Сознание как способность следует отличать от такой способности как мышление. Простейшее сознание — это ощущение своего состояния, или состояния своих «органов чувств». Сознание наблюдаемо только для самого субъекта. Оно не наблюдаемо объективными средствами. Не очевидно, что сознание требуется для разумного поведения.[2] В этом случае возникает разговор о соотношении субъекта и объекта, сознания и мира. В противоположность сознанию, мышление есть способность мыслить — фиксировать мир в понятиях и делать на основе них выводы в форме суждений и умозаключений. Сознание — необходимая предпосылка для мышления, поскольку только благодаря ему мы вообще отличаем себя от окружающего нас мира, говорим о себе как отъединенном от всего остального субъекте воли, «Я» мышления и чувства. Но само сознание есть не только мышление. Сознание включает в себя мышление как необходимую часть. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Что такое феномен сознания? Добавлено: 05 янв 14 1:22 PS> Ну, есть глобальные метакогнитивные архитектуры (с соотв. реализациями), некоторые построены на 'сквозной' теории, скажем, архитектура на основе АRT Гроссберга или LIDA Франклина на основе GWT Баарса. Примеры легко умножить. Кое-что 'смоделировано', но ведь ВНЕ этих моделей ВООБЩЕ ничего нет КРОМЕ слов.. > само же сознание нельзя уловить это как понимать 'сознание'. Можно нафантазировать, что 'субстанция' 'сознания' состоит из 'тахионов', конечно тогда ничего нельзя будет 'уловить' по олределению. Но именно это и есть АНТИнаучные ноты в ваших умонастроениях. Эпмирически есть ТОЛЬКО специфика поведения под контролем 'сознания' и этот пресловутый отчет от первого лица. Cубъективно есть еще переживаемость сознательного состояния (которое манифестируется в отчете). И организацию поведения и процессы саморепрезентации, самовосприятия и самопереживания вполне можно рассматривать с позиций информационного моделирования. Cамоощущение кажется чем-то принципиально ОСОБЫМ т.к. оно как бы 'глобально', представляет 'сознанию' все 'естество' организма как бы 'зараз' - но эту феноменологию полне можно пытаться понять конструктивно в духе развивающегося самоописания (частичного), в духе вычислений с ГЛОБАЛЬНЫМИ побочными эффектами (ясно, что при этом чистый функционалистический подход к явлениям сознания не проходит (феноменальное сознание не есть эпифеномен)). (аутопоэз самодескрипторов/автонимов и соотв. прагмасемантических функций как бы). > это духовное видение посредством биологической активности существа вот, и не нужнро это мистифицировать, а нужно описывать в терминх аутопоэза информационной системы. Зачем прагматическую и семантическую информацию (соотв. функц. структуры и механизмы) ТОРОПИТЬСЯ называть 'духовным'?? Вы еще не проучились в начальной школе информатики, киберфизики, а уже оперируете (без понимания) терминологией высшей школы.. Из вики-определения (нужно читать не вики только) следует ТОЛЬКО то, что cознание это СЛОЖНОЕ информационное явление, состояние к которому приходит БОЛЬШАЯ информационная система, система с БОЛЬШИМ числом сложноорганизованных информационных процессов (нестандартно имплементированных). Все это конкретизируется в рамках рассмотрений когнитивных и метакогнитивных архитектур, теории метавычислений. Метакогнитивный процессинг просто должен привести к такой организации процессов порождения, обработки и cохранения информации, которая была бы в ОПРЕДЕЛЕННОЙ мере аутентична естественному прообразу (по тем или иным критериям). в общем виде обработка информации должна быть гибридной - никто не мешает напихать вам в систему столько АЦП и ЦАП сколько вам заблагорассудится. Но одними 'волнами' вы никак не отделаетесь, ибо никто не в силах отменить пропозициональный формат организации и представления информации. Как феноменологическое сознание не эпифеномен, так и мышление в словах и логико-грамматических формах не эпифеноменально. Слова и образы образуют ЕДИНЫЙ комплекс. И слова (дискреты) организуют волны не в меньшей степени, чем 'волны' дают словам смысл. [Ответ][Цитата]
Стр.5 (29): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  29 << < Пред. | След. > >>