GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Jenka
Сообщений: 951
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
+1
Добавлено: 08 фев 21 1:23
Цитата:
Автор: Petrov.I
Если не опускаться до "багов" систем, то нужно создать среду с возможностью случайных процессов. Как возникла жизнь? Белок (пусть две молекулы) случайным образом взаимодействовал с окружающей средой, а среда с ним и получилось молекула в два белка... Потом в три белка, четыре, и т. д. И вот оно - простейшее одноклеточное, как пример. Взаимодействие этих молекул между собой, это связь молекулы с окр. средой и среды с ней. То есть нет чистого взаимодействия между двумя молекулами - среда все определяет. Поэтому не молекулы между собой взаимодействуют, а каждая с окружающей средой, и среда с каждой из них. Такие синергетические пироги

Я вам сразу хочу сказать чтобы вы не сильно обнадеживались, и думали на 2-3 шага вперед.
Во первых, в вашем случае, как собственно с кучей других симуляторов жизни, как правило все заканчивается на горизонтальном распространении жизни и Этапе эволюции Э+1.
поясню. условие размножения ваших бактерий вы создадите и смоделируете, т.е. они будут занимать части окружающей среды и их популяция будет расти в количественно отношении.
возможно некоторые будут умирать, новые появляться итд.
Суть горизонтального распространения в том что "Жизнь" увеличивается количественно
от 1, 2 до некоторого N.
Теперь перейдем к качественной эволюции, вот вы увидели новые Волновые функции и что дальше? на этом все и закончится.
потому что для дальнейшей эволюции нужен будет новый математический аппарат который из волновых функций будет собирать функции 3го порядка.
Если вы не сделаете этот переход. вы получите просто жесткую ЭВМ с конечным числом состояний просто на другой элементной базе так сказать.
Это же касается и горизонтального развития, т.е. будут сначала взаимодействие особей 1 к 1, потом взаимодействие групп особей N-N, потом взаимодействие групп особей находящихся на разных стадиях эволюции итд.
Смысл цифровой эволюции и разработки симулятора жизни в том чтобы описать именно качественное развитие жизни. чтобы она не останавливалась на следующем этапе.
т.е. вы как бы эмулируете квантовые взаимодействия.. потом молекулярные потом структурные итд
но имхо будет очень сложно прокинуть и описать эту цепочку.
вы постоянно будете попадать в состояния внешнего мира напоминающие кашу. тем более
если вы хотите повсеместно использовать рандомные функции.
рандомное место появления новой особи, рандомная часть её параметров итд.
[Ответ][Цитата]
гость
178.162.198.*
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 3:32
А если по порядку?
У компьютерных программ всё понятно: память эмулирует пространство, процессор обеспечивает изменения во времени, состояние памяти - материя, материя, которая грузится в командные регистры - правила взаимодействия внутри материи.
А каково окружения для исполнения волнового или генетического кода? Можно положиться на архитектуру ПК?
[Ответ][Цитата]
гость
178.162.198.*
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 3:38
А если говорить о волнах, как их понимают обычно, Вы просто охренеете строить даже простую волновую функцию, хотя конечно если удастся, то вы получите очень точную эмуляцию этой стоячей волны в пространстве.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 951
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 4:02
Цитата:
Автор: гость
А если по порядку?
У компьютерных программ всё понятно: память эмулирует пространство, процессор обеспечивает изменения во времени, состояние памяти - материя, материя, которая грузится в командные регистры - правила взаимодействия внутри материи.
А каково окружения для исполнения волнового или генетического кода? Можно положиться на архитектуру ПК?

можно. число комбинаций состояний памяти компьютера конечно. число комбинаций этих состояний во времени по отношению к предыдущим состояниям - бесконечно.
т.е. представим что мы имеем 1 битовую память с состояниями 0 и 1.
во времени эти состояния будут разворачиваться как 001011011 итд. т.е.мы как бы получаем Машину Тюринга с бесконечной лентой. где новые состояния во времени могут описывать практически любые возможные конфигурации нашего мира.
примерно тоже самое делает и наш мозг. создавая новые состояния внешнего мира.
но так как у этих состояний нет идентификаторов в виде слов и нет возможности перенести отобразить их во внешнюю среду, мы не можем выразить их и описать. это тот процесс который мы называем подсознанием.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1879
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 5:29
Цитата:
Автор: Petrov.I
Можно долго спорить о том, что же такое "жизнь", но в теме уже прозвучала версия, которая как нельзя лучше подходит для определения этого термина в рамках проекта. Напомню: жизнь - это способ распространения стремления к определенному состоянию по отношению к окружающей среде. Думаю это вполне понятно. То есть все живое так или иначе стремится сохранить особое динамическое состояние (мы называем его обменом веществ\энергетическим обменом) по отношению к окружающей среде.

Существование, жизнь, выживание, нужно разнести эти термины,
по нарастающему смыслу.

Если исходить из «Комбинаторного множества элементов», то:
- для первичных элементов подходит термин «Существование»;
- для комбинации первичных элементов, живых и неживых объектов подходит
термин «Жизнь». У чашки, для кофе, тоже своя жизнь, с началом и концом.
- для живого «Выживание», что отражает стремление, регуляцию, для своего
сохранения в отличии от неживого.
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 373
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 8:52
Цитата:
Автор: Jenka


Я вам сразу хочу сказать чтобы вы не сильно обнадеживались, и думали на 2-3 шага вперед.
Во первых, в вашем случае, как собственно с кучей других симуляторов жизни, как правило все заканчивается на горизонтальном распространении жизни и Этапе эволюции Э+1.
поясню. условие размножения ваших бактерий вы создадите и смоделируете, т.е. они будут занимать части окружающей среды и их популяция будет расти в количественно отношении.
возможно некоторые будут умирать, новые появляться итд.
Суть горизонтального распространения в том что "Жизнь" увеличивается количественно
от 1, 2 до некоторого N.
Теперь перейдем к качественной эволюции, вот вы увидели новые Волновые функции и что дальше? на этом все и закончится.
потому что для дальнейшей эволюции нужен будет новый математический аппарат который из волновых функций будет собирать функции 3го порядка.
Если вы не сделаете этот переход. вы получите просто жесткую ЭВМ с конечным числом состояний просто на другой элементной базе так сказать.
Это же касается и горизонтального развития, т.е. будут сначала взаимодействие особей 1 к 1, потом взаимодействие групп особей N-N, потом взаимодействие групп особей находящихся на разных стадиях эволюции итд.
Смысл цифровой эволюции и разработки симулятора жизни в том чтобы описать именно качественное развитие жизни. чтобы она не останавливалась на следующем этапе.
т.е. вы как бы эмулируете квантовые взаимодействия.. потом молекулярные потом структурные итд
но имхо будет очень сложно прокинуть и описать эту цепочку.
вы постоянно будете попадать в состояния внешнего мира напоминающие кашу. тем более
если вы хотите повсеместно использовать рандомные функции.
рандомное место появления новой особи, рандомная часть её параметров итд.


Благодарю Вас за комментарий. Вы совершенно правы - есть мне над чем подумать. Хотя я изначально понимал, что мои текущие возможности позволяют рассчитывать лишь на реализацию проекта до волновой функции (назовем это так) второго порядка (отчасти результат уже есть, но он пока не окончательный, не самый устойчивый, и не презентабельный), и максимум третьего порядка. И то - все это для минимального количества инициализаторов первого порядка (тех самых "первоначальных молекул"). И этот результат будет не промежуточным, а лишь начальным в рамках всего проекта. На самом деле очень сложно создать описанную выше среду "в которой свободно живут" волновые функции. Даже для первого порядка - это большие вычислительные мощности, для последующих порядков - требуются мощности уровня серверных сборок и малых дата-центров)) Это если действительно пытаться получить хоть какой-то разум...

[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 373
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 9:00
Цитата:
Автор: Влад


Существование, жизнь, выживание, нужно разнести эти термины,
по нарастающему смыслу.

Если исходить из «Комбинаторного множества элементов», то:
- для первичных элементов подходит термин «Существование»;
- для комбинации первичных элементов, живых и неживых объектов подходит
термин «Жизнь». У чашки, для кофе, тоже своя жизнь, с началом и концом.
- для живого «Выживание», что отражает стремление, регуляцию, для своего
сохранения в отличии от неживого.


Чисто офф-топ в рамках данной темы, но интересно ваше мнение в чем же разница между живым и неживым? В том плане - где пролегает граница? Интересуюсь с точки зрения философии. Да, у меня есть гипотеза (и даже некий результат) о волновом коде (функции), но даже если гипотеза верна - сам этот факт - свойство (физическое, если хотите) живого, отличное от неживого, но не понимание значения этого факта в рамках философии жизни
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4024
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 9:58
Изменено: 08 фев 21 10:33
По-моему, написали уже всё.
Я даже покороче формулировку подобрал: жизнь - это различная индивидуальная и групповая деятельность, направленная на сохранение и обогащение личного и коллективного жизненного опыта.

Любые дополнения - это построение (пост роение - гыгы) конкретной формы жизни в конкретных условиях. Даже то, что для сохранения и развития требуется что-то делать, - это немного лишнее уже. Можно попробовать ещё сократить с применением других слов.

Неживое так не умеет.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1879
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 10:13
Цитата:
Автор: Petrov.I
Чисто офф-топ в рамках данной темы, но интересно ваше мнение в чем же разница между живым и неживым? В том плане - где пролегает граница? Интересуюсь с точки зрения философии. Да, у меня есть гипотеза (и даже некий результат) о волновом коде (функции), но даже если гипотеза верна - сам этот факт - свойство (физическое, если хотите) живого, отличное от неживого, но не понимание значения этого факта в рамках философии жизни

Стремление, регуляция – это термины УПРАВЛЕНИЯ, т.е. живое самоуправляемо
и может изменять естественный ход событий. Конкретные формы управления
разнообразны, зависят от реализованной «возможность – способ – средство».

[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 951
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 11:32
Цитата:
Автор: Petrov.I
На самом деле очень сложно создать описанную выше среду "в которой свободно живут" волновые функции. Даже для первого порядка - это большие вычислительные мощности, для последующих порядков - требуются мощности уровня серверных сборок и малых дата-центров)) Это если действительно пытаться получить хоть какой-то разум...

как у вас с программированием? просто современные ПК не такие уж и медленные как вы думаете. если вы собираетесь обсчитывать свои виртуальные миры используйте возможности современных видеокарт. все вычисления в которых предполагается рассчитывать однотипные функции для большого кол-ва элементов очень хорошо ложатся на архитектуру вычислений GPU. там рост производительности составляет до 10-100 раз быстрее чем если бы вы писали однопоточную программу. сейчас уже ещё больше наверное.
А интерфейс программирования GPU упростили так что прочитав тоненькую книжечку страниц на 100 можно уже сесть писать свои программы.
видеокарты даже 5-10 летней давности выдают очень неплохую производительность.
[Ответ][Цитата]
гость
185.3.32.*
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 12:17
Оптимизацию на уровне алгоритмов также надо учитывать. Если код написан неграмотно, то она может дать иногда экспоненциальный прирост скорости.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4024
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 13:31
Изменено: 08 фев 21 13:34
В общем, реализация эмулятора жизни довольно легко строится из этого определения по контексту, который тянут применённые слова.
Например, связка конкретное действие-сохранение опыта - это антирефлекс (неизвестная внешняя причинно-следственная связь), который связан с рефлексом конкретное действие-закрепление действия. А закреплённый рефлекс - это и есть опыт, но не весь. Вместе с ним должна запомнится и связаться с действием часть общего воспринимаемого контекста. Впереди ещё есть кое-что интересное, в частности, сжатие и его форма - обобщение на основе рефлексии, но оно вторично, и сейчас я предлагаю обдумать сказанное и переночевать с ним.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 951
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 14:32
Цитата:
Автор: Petrov.I
На самом деле очень сложно создать описанную выше среду "в которой свободно живут" волновые функции. Даже для первого порядка - это большие вычислительные мощности, для последующих порядков - требуются мощности уровня серверных сборок и малых дата-центров)) Это если действительно пытаться получить хоть какой-то разум...

Теоретически для функций высших порядков не должно потребоваться каких-то сверх мощностей, потому что разные уровни организации не являются дополняющими друг-друга, а происходит просто процесс трансформации материи-пространства.
Появление молекул и клеток не исключает же существование атомарного уровня.
можно совсем ничего не знать про уровень клеток но они все равно будут работать) просто потому что мы правильно закодировали уровень атомов.
Игру в пятнашки представляете себе?)
Дополнительные мощности могут потребоваться только для создания описательного уровня (уровня интерпретации) этих функций высших порядков. но их сложность не должна быть быстрорастущей.
в конечном счете тонна муки ведет себя примерно также как и килограмм
а поведение 100 человек сравнимо с поведением 1000
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1879
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 20:44
Изменено: 08 фев 21 21:02
Цитата:
Автор: Jenka
Появление молекул и клеток не исключает же существование атомарного уровня.
можно совсем ничего не знать про уровень клеток но они все равно будут работать) просто потому что мы правильно закодировали уровень атомов.

Атомарный уровень тоже не первичен, лучше правильно разобрать
элементарный уровень,через обобщение, что даст первичное понимание.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.244.*
На: Цифровая форма жизни - как путь достижения СИИ...
Добавлено: 08 фев 21 23:47
Цитата:
Автор: Влад
А «Windows», это тоже система или организация в системе, по сути?

Что касается всех видов систем/, начиная с того что было до большого взрыва и заканчивая интеллектуальными системами обсуждено с участием Хмура. http://gotai.net/forum/default.aspx?threadid=117794#117794

Тут или в других местах обсуждено как создать искусственную интеллектуальную систему. Возможно ли ее создать на одном или нескольких кремниевых кристаллах.
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (7)1  2  3  4  [5]  6  7<< < Пред. | След. > >>