GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Андрей
Сообщений: 3764
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 6:32
Цитата:
Автор: гость 185.220.101.*
А не пошли бы вы со своей нормой
Уважаемый, приглашаю Вас сюда.
[Ответ][Цитата]
гость
77.247.181.*
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 11 май 19 6:37
Цитата:
Автор: Андрей

Уважаемый, приглашаю Вас сюда.




[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 12 май 19 10:42
а я вот подумал, для самообучения нужен анализ и для этого скорее всего подключаемые энциклопедии, в каком формате их делать? а для синтеза скорее всего нужны учебники
[Ответ][Цитата]
Львович
Сообщений: 303
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 12 май 19 23:56
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976
Существует
1.функционал Разума
2.функционал самообучения без подкрепления и без учителя
3.функционал подкрепления
4.функционал учителя

Это независимые сущности, наличие одной сущности не означает наличие или отсутствие другой
Хорошо иметь в наличии сразу всё четыре, но необязательно
Эта тема посвещена второму пункту -
2.функционал самообучения без подкрепления и без учителя
, но это не значит что я обязательно должен не быть учителем

Наконец-то находим взаимопонимание!
А непонимание происходит в основном из-за терминологи. Под понятиями "учитель","обучение", "интеллект", т.д. мы понимаем немного разные вещи.
По классификации 1,2,3,4 можно поспорить, но примерно - так и есть!
А вот построить СИИ используя только функционал (2) - все-таки нет.
Начнем с того, что все те справочники и энциклопедии, на которых предполагается "учить" ИИ, были созданы другими интеллектами, которые обладали всеми четырьмя компонентами.
Во-вторых, чтобы хоть как-то "воспринимать" (анализировать, классифицировать) всю эту информацию, ИИ должен обладать весьмя большими "вшитыми" знаниями (да-да, это я про 10тыс строк Вашего кода!), которые явно или неявно содержат знания о том, что твкое "хорошо" ("полезно" для достижения цели, или "норма", как говорит Андрей) и что такое "плохо", и когда ИИ будет моделировать внутри свое поведение, то он будет "оценивать" их с учетом этих знаний/норм. А если ИИ не умеет моделировать, то это никак не сильный ИИ.
В-третьих, как мы узнаем, чему научился ИИ? Только по его "действиям" в реальном мире! И вот тут-то мы обязательно дадим оценку, нравится нам это действие или не нравится. И мыдолжны об этом как-то сообщить ИИ, а он должен это учесь в своем будущем "поведении". А если не учтет, мы обзовем его идиотом и сотрем его код на фиг
Таким образом, умение читать/слушать и анализировать уже накомленные человечеством знания - это обязательный компонент СИИ, без которого СИИ не построить, но недостаточный!
И дело еще в том, что ИИ, обладающий функцией обучения (с подкреплением) может (хотя бы теоретически) научиться анализировать и классифицировать "знания человечества", а вот 10тыс строк кода, которые умеют только "анализировать и классифицировать" текст, никак не смогут адаптироваться к реальному миру, если он хоть чуть-чуть будет отличаться от "прочитанных книг".
Но я вижу большую ценность Ваше работы в изучении структуры "записанных знаний" и механизмов их анализа, что позволит понять и построить "Сильную среду обучения" (или "Сильные данные (Михайло)" - см. соответсвующую тему) для обучения полноценно обучаемых ИИ всеми возможными способами.

PS. Я тоже считаю, что программист всегда "переносит" часть своих знаний в код. И раньше думал, что если посадить миллион программистов, которые перенесут в код часть своих знаний, то мы получим СИИ. Увы! СИИ это не только и даже не столько объем знаний и правил. Это умение адаптироваться (в самом широком смысле) для повышения эффективности достижения цели, поставленнй перед ИИ его изготовителем (если ИИ не умеет самовоспроизводиться), так как именно изготовить будет воспроисводить такой полезный ИИ и только такой ИИ и будет существовать в мире.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 13 май 19 0:58
по вашей ущербной терминологии мух от котлет не отличить, кусок хлеба откушенный учеником у них учитель .. и цель самообучению не нужна, это не оптимизация самонаведения ракеты, а утилизация новой информации
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 114
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 14 май 19 4:40
Иван, чистой математикой ИИ никогда не сделать, и даже не ИИ, а хотя бы систему самообучения. Я же говорю, что Вы не с информацией работаете, а с символами из файла или потока.

Но если изменить вид информации с символов на запахи, вкус, проприоцепцию и тд, что Ваша система будет делать?

А если эти виды информации связать по неким алгоритмам, что тогда скажет Ваша система?

В лучшем случае, надо будет каждый раз писать кучу кода, чтобы научить Вашу систему работать с новым видом информации. Я понимаю, что для Вас это все входит в понятие шум, но вопрос в интерфейсах, писать нужно будет интерфейсы. И тогда математик бы решил написать некий универсальный интерфейс, который бы умел распознавать все виды информации. Но это невозможно

Между тем, в нейрофизиологии, психофизиологии, биохимии все виды информации давно определены, но математики не читают этих наук, так как это не приносит им удовольствие, а математика приносит
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3682
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 14 май 19 4:56
Изменено: 14 май 19 4:57
Цитата:
Автор: Slon
И тогда математик бы решил написать некий универсальный интерфейс, который бы умел распознавать все виды информации. Но это невозможно

Математики знают про это слово очень много достоверного и постоянно абстрагируются, чтобы переступить через него. Они даже могут иногда доказать, что возможно, а что - нет.
Бытие того, что мы называем разумом доказывает, что, по крайней мере, это возможно, и универсальный способ самопереписывания в зависимости от условий существует. Другое дело, что этот механизм принципиально не ограничен, хоть и устанавливает ограничения сам.
Цитата:
Автор: SlonМежду тем, в нейрофизиологии, психофизиологии, биохимии все виды информации давно определены, но математики не читают этих наук, так как это не приносит им удовольствие, а математика приносит
Математики хотят знать всё, но времени хватает только на математику. Поэтому задачи для математиков лучше подготавливать, а не выдавать сырьём.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 14 май 19 4:58
Вы глубоко заблуждаетесь
Работать именно со смыслом информации, а не с её формами, мне позволяет функционал смысловых графов, окрашенных категориями, реализуемых звеньями смысловых иерархий, в железе это могут быть одномерные массивы, ну или двумерные массивы если одно измерение отвести на идентификацию массива с иерархиями -

unsigned int massiv_iera[100][1000000]
//стандарт формата иерархии:
// x0 = длина иерархии
// x1 = существование
// x2 = число записей
// x3 = творцовый объект
// x4 = иерархия источников
// x5 = культура объектов
// y0 = уровень или группа(прилагательное или характеристика)
// y1 = первичный объект
// y2 = или ноль и тогда нет сортировки
или цена каждой связи к вторичному объекту по выбору максимума если >0
или цена каждой связи к вторичному объекту по выбору минимума если <0
// y3 = число связей
// z0 = вторичные объекты
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 114
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 14 май 19 5:22
Иван, а откуда смысловые графы? Их же Вы и пишете, и будите писать вечно

А чтобы не вечно, надо структурировать все типы информации. Для Вас это невозможно, так как Вы математик, а не физиолог. А физиолог никогда Вам не даст информацию, так как он не матиматик Всё, тупик...
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 114
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 14 май 19 5:25
Цитата:
Автор: kondrat
Математики хотят знать всё, но времени хватает только на математику. Поэтому задачи для математиков лучше подготавливать, а не выдавать сырьём.


А кто это сделает? Таких универсалов нет. Наш ЦНС так устроен физиологически, мы или хорошие математики, или хорошие биохимики. А если универсал, то средненький во всём А задача то сложная, для хорошего специалиста
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3682
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 14 май 19 5:30
Цитата:
Автор: Slon
А кто это сделает? Таких универсалов нет. Наш ЦНС так устроен физиологически, мы или хорошие математики, или хорошие биохимики. А если универсал, то средненький во всём А задача то сложная, для хорошего специалиста

Делают. Целые коллективы.
А на этом форуме обсуждается такой инструмент, сделанный на философско-математических принципах, который можно натравить на сырые данные, а физиологов приставить в качестве оценщиков угадал/не угадал, ну, и в качестве получателей всяких премий.
Существует мнение, что довольно скоро физиологи либо начнут получать только правильные ответы на все вопросы либо перестанут понимать, о чём идёт речь. На этот случай СИИ начнёт формировать программы обучения для физиологов.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 14 май 19 5:35
Цитата:
Автор: Slon

Иван, а откуда смысловые графы? Их же Вы и пишете, и будите писать вечно

А чтобы не вечно, надо структурировать все типы информации. Для Вас это невозможно, так как Вы математик, а не физиолог. А физиолог никогда Вам не даст информацию, так как он не матиматик Всё, тупик...

Я не математик, я практик-универсал
Подгоню Универсальной Экспертной Системе функции самообучения, она сама себе заполнит смысловые графы -

объект деревья
береза - белая
дуб - твердый
сосна - дешевая и удобная

появился объект однотипные деревья - лес
объект деревья преобразовался в объект виды деревьев

объекты типа однотипные деревья и типа виды деревьев это объекты типа группа - одномерный массив
у одномерного массива может быть операция поиск по массиву и количество элементов

бывает группа разных объектов - невыявленная система, бывает группа иерархия, бывают группа разных объектов с выявленными иерархиями - выявленная система, бывает группа - одномерный массив разных элементов, бывает группа - массив одинаковых элементов
в группе:
1.выявленные элементы - корпус, мотор, водитель
дает анализ каждого элемента по свойствам
дает количество известных деталей
дает анализ сложности математических вычислений при анализе
2.выявленная иерархичность
3.невыявленная иерархичность выявленных элементов
4.выявленное количество характеристик общих для системы - красный цвет автомобиля, его скорость
5.выявленное количество областей характеристик - звук двигателя
6.невыявленные элементы - скрытые детали мотора
дает перспективный прогноз количества невыявленных элементов
7.невыявленная иерархичность невыявленное количества элементов
8.возможность разделения на области - перед автомобиля, зад автомобиля
9.возможность поиска по имени - поиск детали руль
10.возможность построения иерархии связей между объектами - построение устройства мотора машины

машина состоит из иерархических объектов и пассажиров
лифт состоит из сложной системы объектов и пассажиров
лечение лекарством состоит из сложной системы биологических процессов и пациента

иерархия с уровнями
корпус=2 объект иерархия=117 2u0 2d1 2d3 level=1 contact=2
/ \
/ \
мотор=1 руль=3
иерархия=117 иерархия=117
1u2 1d4 3u2 3d0
level=2 level=2
contact=2 contact=1
\
\
поршень=4
иерархия=117
4u1 4d0
level=3
contact=1

[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 14 май 19 5:36
ваще сырой материал

надо бы перечитать теорию и хоть немного систематизировать, а то набор идей, иногда бессвязанныхх
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 114
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 14 май 19 5:48
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976


Я не математик, я практик-универсал
Подгоню Универсальной Экспертной Системе функции самообучения, она сама себе заполнит смысловые графы -

объект деревья
береза - белая
дуб - твердый
сосна - дешевая и удобная

появился объект однотипные деревья - лес
объект деревья преобразовался в объект виды деревьев



Хорошо, если Вашей системе дать подготовленную информацию, то она систематизирует всё сама. А кто будет готовить информацию? Ладно, в инете полно готовой информации. Но насколько она избыточна? В итоге, Ваша система будет работать почти на 100% в холостую. И будет делать почти 100% избыточных графов и деревьев. Просто потому, что Вы не знаете основную иерархию человеческой информации. А эта иерархия давно изучена в нейрофизиологии. Но Вы никогда не откроете учебник нейрофизиологии, и не изучите его. И Ваша система будет неэффективной
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 483
На: Совершенная Система самообучения без подтверждения и без учителя
Добавлено: 14 май 19 5:59
Чтобы сделать летательное транспортное средство не надо знать генетику с целью выращивания гигантской транспортной птицы, достаточно знать аэродинамику и самолётостроение

Так и мне никоим боком не нужна нейрофизиология посколько в моей Универсальной Экспертной Системе почти не используются Нейронные Сети (полезные разве что только распознавать образы и предустанавливать значения)

Избыточность легко удаляется из деревьев, я уже даже вроде делал в своей программе такую функцию
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (6)1  2  3  4  [5]  6<< < Пред. | След. > >>