GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (32)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 1:29
Изменено: 21 сен 18 1:30
Цитата:
Автор: гость
Формы саморегуляции бактерии можно считать формой интеллекта, но бессознательной, как и бактерию формой без(само)сознательной жизни.

Весьма спорное утверждение. Сначала проведите границу между "бессознательной" и "сознательной" жизнью. Вместе посмеемся.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 1:39
Изменено: 21 сен 18 2:06
Бессознательной жизни не бывает, как не может быть и бессознательного интеллекта.

"Святая Троица" :

Интерпретация в одноклеточном организме (условная)



Интерпретация в многоклеточном организме

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 2:41
РВ> спорное утверждение.

и чего в нем спорного? когда вы в глубоком сне (или коме) тогда нельзя назвать сон даже измененным состоянием сознания - ваша психика (или психофизиология) тогда бессознательна. Границу между сознательным и бессознательной психикой даже в состоянии сознательности тоже можно провести - много чего актуально происходящего в психике не осознается. В когнитивной психологии есть критерии различия сознательной и бессознательной (подсознательной) когнитивной активности как по интроспективным отчетам, так и по объективным проявлениям. Границу между сознательной и
бессознательной жизнью тоже можно более-менее обосновано локализовать по мере усовершенствований эмпирических теорий сознания. Если для сознания нужен (когда уверено будем так понимать вопрос), скажем, нейронный синтез информации, специфическая нейродинамика открывающаяся вовнутрь субъективного пространства феноменального сознания и сознание доступа, то возможны как поведенческие так и нейро-коррелятивные критерии сознания и демаркации сознательной и бессознательной жизни (комар и
лягушка бессознательны, шимп с какой-то формой сознания).

> Вместе посмеемся.

да, когда вы будете описывать нейронную активность комара как обремененную сознанием и спекулироватьо том, что комар 'тоже' переживает осознаваемую боль. Чтобы боль была осознаваемой мы должны рассматривать какие-то более обширные ансамбли нейрональных событий чем возбуждение олигонейрональных путей от ноцицептивных рецепторов комара. Вы должны были отсмеяться еще со времен сеченова, рассматрившего рефлексы без 'тяжелого' среднего звена и рефлексы (множества рефлексов, которые даже не разлагаются на отдельные рефлексы) с тяжелым средним звеном и без фиксированного эфферентационного звена (нейрофизиология с психикой и без психики).
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 3:19
Тогда Вопрос пятый: ЧТО ЕСТЬ СОЗНАНИЕ?
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 3:23
Изменено: 21 сен 18 3:36
Сознание - есть чувственно - болевой ансамбль ощущений, предтече мотивации в цепочке:

Акция => Восприятие => О/Cознание => Мотивация => Решение => Реакция.

Отказывая в наличии сознания комару мы разрушаем эту цепь. Стало быть предполагаем, что комар не боится ни жары и ни холода, не испытывает ни голод ни боль ... Что в корне неверно.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 3:28

L.> эту пару - УУ+ОУ - традиционно и называют интеллектом

нет, традиционно (в теории управления) специально говорят об интеллектуальных СУ - когда уровень интеллекта это добавочный уровень к канонической СУ (для которой целезадатчик, критиерий качества управления, аппарат анализа расширенного контекста управления и аппарат переделки СУ - внешние). При этом даже если СУ будет адаптивной, обучающейся и с моделью ОУ то и тогда будет еще что-то что можно будет отнести к уровню повышения ее интеллектуализации (напр. уровень рефлексивной регуляции
функционирования по критериям которые были бы следствием самой этой рефлексивной способности).

тут известная дилемма - то ли гомеостазисные регуляции возгонять до 'высоких и интеллектуализированных' форм управления, то ли понять, что изначально важны не сами регуляции (как внешняя форма интеллекта), а способность внутренней среды системы к порождению сети регуляций. Т.е. важно понять принципиально из чего вырастает интеллект - из громождения контуров управленния или из среды порождения - порождения не только управления ибо интеллект живет не только управлением, но и избыточным моделированием среды, исследованием, обучаемостью, смыслами, творчеством, общением, игрой (не обязательно управляемой с целью выигрыша) - интеллект ассимилирует многое что происходит с ним и вокруг него помимо его необходимых попыток управления происходящим. Управление важный концепт, но не он главный организующий центр концептосистемы понятия интеллект.

> под себя перекраивать.

?? нет, возражается против сомнительной кройки нашего общего полотна. ПУсть уж будут разные фасоны - нам важно понять какие из них выглядят неудовлетворительными (или излишне 'практичными' или отчетливо 'декольтированными').

> несколько уровней организации

базовые уровни сознательного состояния бессознательны (нет интеграции информации, ансамблей нейрональных событий в формы структур сознания - образы, переживания, самоотчет и проч. осознанности). Память (субстрат психики) может работать в режиме малых и больших синтезов, а большие синтезы могут реактивироваться и комплексироваться по-разному, не обязательно развивая сознательные состояния. Сознание это не абсолютно
автономный хрустальный шар оборота сознание-от-сознания - в сознание втекают бессознательные процессы, из сознания вытекают в подсознание процессы, - а у базовых форм жизни (клетка и простейшие) и многоклеточных с простой нервной системой просто нет субстрата для оборота (более-менее автономного от соматического и нервно-вегетативного) синтезов-интеграций сознания.

диаграмму троицы даже в вашей логике следует нарисовать для бактерии не как пунктирные круги, а как пунктирную область пересечения - есть просто живое тело, есть регуляции метаболизма, есть гомеостаз, есть его константы (инварианты),
но нет (само)сознания как такового.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 3:41
Изменено: 21 сен 18 3:52
Просьба большие простыни не писать. В наш жестокий век (с) никто их, как правило не читает дальше 1-2-го предложения. Ибо, Если мысль не укладывается в 2-3 предложения, мысль - дерьмо.

P.S. Без обид. Чтобы иметь право писать простыни нужно быть столпом или признанным гуру. Чтобы чЕтатель мог "внимать" каждую строчку.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 4:01
это как совет все программы писать в паре тройке выражений.. это ж какие богвтые библиотеки нужно при этом поддерживать.. никаких обид - ваше мнение 'о праве на простынь' это ерундистика какая-то - и графомана так не остановите и вопрос может требовать неких распространенностей. Все зависит от вашего разумения - во что вчитываться всяк решает сам - и пишется же не только вам. Да и форум это все-таки не твиттер или смс-сервис.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 4:03
и ага, давайте ответим что такое сознание в одну строчку и разойдемся довольные собою..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 4:13
А многие ведь действительно верят в то, что можно дать корректное и при том исчерпывающее определение понятия "разум" ("сознание", "интеллект", "жизнь" etc.) используя лишь пару строк текста.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 4:19
Изменено: 21 сен 18 4:57
Еще раз повторяю. Простыни никто не читает. Потому что под ней, как правило, какая-нибудь банальщина.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 4:24
не говорите за всех. И кстати, ваши лапидарности 'о сознании' отчасти неудовлетворитель ны (так что делает нейронное событие cознательным ощущением?), а отчасти и неверные. Жаль что нет места для пояснений..
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 4:28
и банально непонимание что помимо сознательного есть бессознательное (в психике и жизни).
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 5:01
Изменено: 21 сен 18 6:39
Я просто накидываю идеи и не собираюсь утомлять излишним пережовыванием и растеканием по древу.
[Ответ][Цитата]
гость
87.228.19.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 5:36
Изменено: 21 сен 18 7:02, автор изменений: Разум_Возмущёный
Цитата:
Автор: гость и банально непонимание что помимо сознательного есть бессознательное (в психике и жизни).

Вот тут уж точно до столба докопался... В зависимости от личных предпочтений подсознание можно "оформить" или как часть сознания, или часть восприятия. Или просто считать подсознание промежуточным звеном в цепочке: ... - восприятие - подсознание - сознание - ...
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (32)1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  32<< < Пред. | След. > >>