GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (12)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Конструктор Образов
NO.
Сообщений: 9642
На: Конструктор Образов
Добавлено: 08 янв 18 7:16
А в СИМе признаки будут браться откуда?
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 437
На: Конструктор Образов
Добавлено: 08 янв 18 9:41
Изменено: 08 янв 18 9:45
Цитата:
Автор: NO.

А в СИМе признаки будут браться откуда?
Хороший вопрос. Как незрячему (от рождения) объяснить, что такое радуга? Как глухонемому -- что такое мелодия? По этому и речь о системе имитации. Изначально будут загружены базовые Образы: Признаки, простые Действия, некоторое количество реальных и виртуальных Коллекций, в первую очередь Я-коллеция, общие представления о Земле и Вселенной, человечестве, а также варианты описания их на естественных языках.

Но нет смысла пытаться впихнуть сразу многое. По чуть-чуть, самый минимум, а дальше система сама станет задавать вопросы, восполняя пробелы в знаниях. И это может самый ответственный момент, когда ещё можно будет заложить основы понятий о добре и зле.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9512
На: Конструктор Образов
Добавлено: 08 янв 18 9:50


Павел, еще пару лет напряжений и Вы изобретете онтологию.


[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 437
На: Конструктор Образов
Добавлено: 08 янв 18 9:56
Изменено: 08 янв 18 9:57
Цитата:
Автор: Эгг

Павел, еще пару лет напряжений и Вы изобретете онтологию.

Знаю что такое онтология и не пытаюсь открещиваться от этого понятия. Но дело в том, что в СИМ будет место не только для множества онтологий в виде виртуальных Коллекций, но и прочих способов упорядочить и сохранить информацию. На первом же месте 4-мерное моделирование.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9512
На: Конструктор Образов
Добавлено: 08 янв 18 9:59
Цитата:
Автор: PavelZX
На первом же месте 4-мерное моделирование.

Ясно. Тогда Вам непременно нужно познакомиться с бинардиком Федосеева. Мужчина реально подошел к тому, чтобы отображать на плоскости многомерные пространства, но, к сожалению, умер.

Будущее семантики, несомненно, за четырехмерным моделированием, тут Вы в десятку попали.

[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 437
На: Конструктор Образов
Добавлено: 08 янв 18 10:30
Отображать на плоскости я точно ничего не собирался. Тем более гнаться за Федосеевым в количестве патентов. Речь веду не о четырёхмерности, а о пространстве-времени, вроде бы то же самое, арифметически, но не тождественно уж точно.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9512
На: Конструктор Образов
Добавлено: 08 янв 18 10:37
А я ни о чем речь не веду, а просто стебаюсь...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9642
На: Конструктор Образов
Добавлено: 08 янв 18 10:42
В образе элементы объединены связкой И, а в коллекции ИЛИ.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Конструктор Образов
Добавлено: 09 янв 18 3:40

P.> У меня сейчас даже нет подходящего термина, чтоб его обозначить. Суть состоит в том, что существует некий принцип применимости действия к группе объектов и наоборот объект на основании определённого Признака может быть подвержен группе действий.

cкажем, возьмем табличное представление отображение множества объектов на мн-во действий. Отображение вида m:n. Это классика еще со времен общего решателя задач. Можно дополнить отображением множества ситуаций на мн-во объектов (и соответственно на мн-во действий). Вы пытаетесь построить более общую логику - вы строите отображения множеств объектов на мн-во признаков объектов и отображение мн-ва действий на мн-во признаков действий. Возникает как бы иерархически организованный каскад сопряженных переменных (обучаемых) отображений переменных (обучаемых) множеств. Это (архитектуру) можно реализовывать в абстрактных терминах или в терминах нейроотображений (при нейрообучении). Возникнет и изменяемая (обучающаяся (напр. эволюцией) и самоорганизующаяся) архитектура (под класс задач - узкий, мультикласс или универсальное множество всевозможных задач, задаваемое той или иной метазадачей (напр. выживания)).

можно заметить что в рамках нейропредтавления вопрос о происхождении признаков решается явочным порядком - элементарными признаками объекта (внешнего) выступят соотв. cенсорные нейроны (на картах сенсорного контакта (предполагается что соотв. функциональные группировки уже произошли)), для действий - мотонейроны. Быстро произойдет то усложнение, что элементарными признаками будут те нейроны, котрые неким определенным образом провзаимодействовали с нейронами систем обратной афферентации и подкрепления (в рамках упомянутой метазадачи). Нейропредставление неким естественным образом реализует и идею о производных (обобщающих и абстрагирующих) признаках, тут работает логика иерархии отображений и маскировки признаков (или логика мажорирования).

> апельсин может оказаться муляжом,

это к вопросу что базовая логика системы манипулирования образами должна быть 'обвязана' сопровождающими процедурами (т.cк. викарнымим) - если установка что в данной ситуации (признаковой) играет данный образ опровергается (достаточно грубо), то викарные процедуры должны реализовать комплекс действий - охранных (напр. выплюнуть откусанное), ориентировочных, поисковых в памяти на нового кандидата 'играющего' образа, прерывания текущих планов, ревизии представления смысла текущей ситуации ('это кто надо мною насмехается?').. В каком-то смысле комплекс реакций на ошибку сам является компонентом базовой логики. Когда формировались признаковые представления объектов и действий не было ничего иного кроме как ошибочных сенсо-моторных сопряжений поверх предустановленных и обеспечивающих базовое существование системы. Их логика изначально должна быть такой чтобы развитие признаковых представлений объектов и действий имело бы по кр. мере неотрицательный вклад в решение метазадачи поддержания существования.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 437
На: Конструктор Образов
Добавлено: 09 янв 18 7:57
Изменено: 09 янв 18 8:05
Цитата:
Автор: гость

... возьмем табличное представление отображение множества объектов на мн-во действий. Отображение вида m:n. Это классика еще со времен общего решателя задач. Можно дополнить отображением множества ситуаций на мн-во объектов (и соответственно на мн-во действий).
Да не спорю, что всё это было раньше http://aideus.ru/?p=262

Необходим механизм, определяющий какие Признаки действия важнее и какие Признаки объекта рассматриваются в первую очередь в отношении данной группы Признаков действия. Так же наоборот, если в задаче стоит на первом плане объект и нужно определить, что с ним надо делать. Фактически, правильно поставленная задача несёт в себе решение. То есть на каждый Признак необходимо будет составить некую базовую таблицу сопряжения с весовыми коэффициентами, по отношению к сопоставляемым Признакам, причём это могут быть как положительные так и отрицательные значения.
[Ответ][Цитата]
murzik
Сообщений: 183
На: Конструктор Образов
Добавлено: 09 янв 18 11:57
Изменено: 09 янв 18 12:00
Цитата:
Автор: PavelZX

Да не спорю, что всё это было /../

Павел, хотел вас спросить, сколько лет вы пытаетесь добиться результата по теме о которой пытаетесь здесь рассказать, 10? больше?
и как в чем ваш результат, понимание вопроса, которое с вами никто не разделяет и много идей в виде текста которые никто не может оценить а вы на их основе ничего не можете сделать?

вы пытаетесь что-то сделать у вас не получается вы снова делаете то же самое и естественно получаете тот же результат
но при этом уверенны что сами знаете как надо и слушать никого не хотите :-/

ну если это ваше хобби, просто психологический способ снять негатив, тогда да, все верно, если вы только отдаете во всем этом себе отчет, хотя бы подсознательно,
а если вы действительно хотите получить результат, может быть что то изменить в подходе, который не работает от слова совсем?
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 437
На: Конструктор Образов
Добавлено: 09 янв 18 16:09
Изменено: 09 янв 18 16:10
Цитата:
Автор: murzik


...вы пытаетесь что-то сделать у вас не получается вы снова делаете то же самое и естественно получаете тот же результат, но при этом уверенны что сами знаете как надо и слушать никого не хотите :-/ ...
Буквально на предыдущей странице отвечал на этот вопрос. 10 лет с перерывами интересуюсь тематикой ИИ, но это не значит, что это все 10 лет безуспешных попыток. Эти годы я изучал психологию, прежде всего, поверхностно прошёлся по большинству технологий программирования, ту же математику где то пришлось заново учить. Я просто потихоньку двигался к цели, а более менее теорию оформил только год назад. Что может один человек сделать в такой сложной отрасли как разработка ИР, за один год?

Вы не правы, что я никого не хочу слушать, наоборот, прихожу сюда и другие площадки, чтоб выслушать критику и сделать выводы. А делать очередного чат-бота, из заранее запрограммированной базы вопрос-ответ (как делает большинство) я не хочу. Бесконечное же нытьё, что всё плохо и мы все умрём, я намеренно пропускаю как и большинство попыток обсуждать мою личность.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 437
На: Конструктор Образов
Добавлено: 09 янв 18 16:31
Изменено: 09 янв 18 16:36
Цитата:
Автор: гость


...Когда формировались признаковые представления объектов и действий не было ничего иного кроме как ошибочных сенсо-моторных сопряжений поверх предустановленных и обеспечивающих базовое существование системы. Их логика изначально должна быть такой чтобы развитие признаковых представлений объектов и действий имело бы по кр. мере неотрицательный вклад в решение метазадачи поддержания существования.
Это вопрос задачи более высокого порядка, чем нахождение сопряжений Признаков, которое мы обсуждаем. Целеполагание высшего существа не связано напрямую с естественными потребностями, в том числе и выживание не самоцель. То есть риск, при выполнении тех или иных действий, опасность смерти (или ухудшения "самочувствия"), не должны влиять на базис Квадрологики и Языка Образов в целом.

К примеру, если взять игровой проект UEF, то множество СИМ-персонажей, должны обладать разными характерами, кто-то будет трусливо убегать от опасности, а кто-то наоборот безрассудно лезть вперёд. Будут лидеры и пешки. Важен не факт поддержания существования индивида, а развитие сообщества в целом.
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 437
На: Конструктор Образов
Добавлено: 09 янв 18 20:53
Изменено: 09 янв 18 21:23
Возвращаясь к теме, немного подытожим.
Структура Признаков в Образе будет разной для образа-действия и образа-объекта, а для образа-признака главным будет таблица соотношений с другими образами-признаками. Такие таблицы соотношений можно будет поместить непосредственно в тело значения образа-признака, а их значения просчитать заранее. Вернее непосредственно в Конструкторе Образов предусмотреть функцию расчёта такой таблицы при инициализации нового образа-признака. Задача упрощается в связи с тем что часть Признаков описывают только действия, а часть используются только при определении объектов.

Таким образом Признаки из таблицы соотношений станут набором ключей для выбора соответствующих групп Образов, для просчёта взаимодействий. Конечно же инициация нового Признака потребует пересчёта всех вариантов взаимодействия, впрочем, считаю что сами по себе образы-признаки не многочисленны, поэтому основную работу по их инициации можно будет провести непосредственно сразу на стадии создания КО. Но главное, что эти таблицы должны быть доступны для редактирования и, возможно, потребуется создавать варианты ревизий таблиц соответствия, со своими коэффициентами достоверности.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.244.*
На: Конструктор Образов
Добавлено: 09 янв 18 23:19
Всё это напоминает ЭГТР.
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (12)1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  12<< < Пред. | След. > >>