GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (11)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
гость
188.170.81.*
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 2:37

раз за разом неспособность Ляльки понять степень своей филологичности играет с нею дурную шутку - насмехальщики вьются над нею, действительно как мухи над куском говнеца. Однако, что же притягивает в этой в общем-то бестолковой филологии? непереваренные зерна здравого? или патологическая неспособность болтушки осознать что именно ей говорят? - это как раз занятно, типо полевых исследований неудачного когнитивного процессора. Вот вам поставили новейший когнитивный процессор без доступа к его потрохам, вот он выдает свои перлы и этот мутный поток, которые он пролагает обоснованием - и что вы будете делать, как словами взломать его невлосприимчивость к рациональной аргументации? - и выбросить жалко и делать что-то нужно.. запрешь его в дальний шкаф, так он падла вылазит и снова городит свою провокативную невнятицу..

> в пределе [т.н. "предельный"] интеллект не должен зависеть от ресурсов.

т.е. пределом своих сферических в вакууме автономных управителей ресурсами луарвик считает всемогущего бога.
это неправильно по существу - интеллект это в принципе способ действия в условиях ограничений (временных, пространственных, энергетических, вещественных, cкоростных, информационных, ограничений опыта). Как бы если взять пределом сущность, которая выходит за существо асимптотического процесса, то можно определить асимптотический процесс неадекватно - что и имеет место в данном случае понимания интеллекта ТОЛЬКО как сур.
неадекватность такого определения много раз объяснялась.

интеллект всегда в условиях ограничений.

> задание будет выполнено независимо ни от чего, в точности и в срок - ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ(!) средствами

это образчик неконсистентной филологии - если средств объективно не хватает, то задача не будет выполнена - и интеллект это не успешный решатель (в неведомом пределе), а механизм принятия неудачи, анализа неудачи, переопределения задачи, постановки задачи на расширение возможностей (кстати, более адекватное определение интеллекта 'через управление' это инфраструктура для управления возможностями). Еще существенно чтобы интеллект принимал не 'произвольные' задачи, а реалистично поставленные - иначе он зароется в анализе хронических неудач.

> для гибкости системы управления.

гибкость подразумевает переопределение - выход за рамки действующего определения и означает что определять интеллект через систему неверно (если речь идет о действительно гибкости как характерной черте интеллекта), определять нужно через предсистему, инраструктуру, cреду самоорганизации систем управления - через сочетание предсистемы и метасистемы, которая гарантировала бы преемственность процесса переопределения су. Метасистема это не су, а некая направляющая рамка (оргфактор).

пренебрежительное отношение филолога к ИНС и МL это от недопонимания - нейросистема (обучаемая) это эвристический субстрат для искомого конструктивного определения интеллекта через предсистему и метасистему самоорганизации су (функциональных систем).

аргументация 'от марсохода' вполне правильна, многочисленны опыты с автономными 'мотивированными' ии-системами. Есди эти опыты наша болтушка называет кружкорм умелых ручек, то пусть будет так - из детских штанишек проблематика рано или поздно вырастет, а вот наша болтушка навсегда останется в филологических яслях, в манежике сферических коней. - Вот машинка, которая он-лайн обучается реализовать свою потребность передвижения (машинки без такой потребности отбраковываются), приспосабливаясь к особенностям местности и конфигурации своих эффекторов. В случае синхронизации слабосвязанных динамических систем (контроллеров лапок) нет никакой детерминированности, есть самоорганизация динамического режима локомоции (то самое сочетание предсистемы и метасистемы, которое порождает в данном случае автономный локомоционный адаптивный интеллект). Для расширения интеллекта в этом духе нет никаких концептуальных препятствий, работа ведется, луарвикова филология и неоригинальна, и неточна, и самоочевидна в здравой части многим исследователям (можно указать некоторые имена), - а посему маргинальна. - Маргинальной и будет если только наш друг не станет слушать что именно ему говорят, не cтанет вникать в предмет, в его теорию, практику, зону ближайшего развития, не будет конкретизировать свои фантазии и идеальности, умерять их (истина конкретна), - польза от этого будет очевиднее вреда от продолжения провоцирования холиваров. Отчего самореализовываться не в демагогии, а в конструктивной предметности?

--------
ну и конечно, если критика садится на объект критики и он превращается в говно почти нацело (обнаруживаеться его подлинная сущность), то это не вина критики, а свойство объекта, автор которого болезненно реагирует на вскрытие подлинного положения вещей.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 663
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 3:05
Цитата:
Автор: Luаrvik
без социалки и производственной психологии
К социальному и психическому тоже можно относиться как к ресурсу/инструменту.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 663
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 3:11
Изменено: 10 авг 17 3:13
Цитата:
Автор: Luаrvik
Задачи от полномочий отличаете ?
Полномочия это что можно делать или нельзя. Тут лучше говорить о том, что нужно делать, то есть об обязанностях, а это как раз и есть задачи сверху - то, что сверху хотят чтобы работник делал, а не то что хочет он, при этом ему предоставляется некая свобода в выборе конкретного решения проблемы свыше.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12026
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 7:35
Изменено: 10 авг 17 8:35
Цитата:
Автор: r
К социальному и психическому тоже можно относиться как к ресурсу/инструменту.

Можно.
Но давайте не будем загромождать голую схему разговорами сразу обо всем.
Управлять сторонними интеллектами как ресурсами - это тема отдельная.
Цитата:
Автор: r
Полномочия это что можно делать или нельзя.

Именно поэтому полномочия и делегируют искусственным системам управления, прописывая буквально каждый их будущий шаг. Если "полномочный представитель" непредсказуем, если неизвестно, чего от него ожидать, то такому скорее всего никаких полномочий не выпишут и вообще к активной деятельности не допустят.
Цитата:
Автор: r
Тут лучше говорить о том, что нужно делать, то есть об обязанностях...

Свалить свою работу на чужие плечи (в том числе искусственные) - это и называется "передать полномочия".
А как Вы "вмените в обязанность" некоторому техн. устройству функции для исполнения, например холодильнику ?

Или Вы желаете обсудить исключительно в терминах производственных отношений ?
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12026
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 9:29
Цитата:
Автор: 188.170.81
"в пределе [т.н. "предельный"] интеллект не должен зависеть от ресурсов."

т.е. пределом своих сферических в вакууме автономных управителей ресурсами луарвик считает всемогущего бога.

Ты, баран, пропустил самое важное - паузу для подумать, что для тебя более чем характерно.
Пойди же и воспользуйся предоставленной возможностью !
Цитата:
Автор: 188.170.81
"задание будет выполнено независимо ни от чего, в точности и в срок - ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ(!) средствами"

это образчик неконсистентной филологии - если средств объективно не хватает, то задача не будет выполнена...

Боюсь, что одной паузы будет недостаточно.
Похоже, тебе, баран, придется взять целый академический отпуск и не один, чтобы НАУЧИТЬСЯ думать.
Цитата:
Автор: 188.170.81
Вот машинка, которая он-лайн обучается реализовать свою потребность передвижения...

"Машинка обучается реализовывать свою потребность" - как звучит !
...
Нет, я ошибся - малой кровью не получится.
Твои мозги следует изъять из обращения, высушить, мелко растолочь, залить кипятком и перегнать в дистилляторе, дабы хоть немного очистить от наслоений плесени.
...
Что там еще осталось ли ?
Ах, да ! про "муху" !
Цитата:
Автор: 188.170.81
если критика садится на объект критики и он превращается в говно почти нацело, то это не вина критики, а свойство объекта, автор которого болезненно реагирует на вскрытие подлинного положения вещей.

Мы виноваты...
Да, мы виноваты, что даем всяческим идиотам, засранцам и проходимцам право голоса.
Мы виноваты в том, что не учим, как следует обращаться со своими правами и обязанностями, как пользоваться предоставленной свободой.
Мы виноваты в том, что не разъясняем, для чего эта свобода дается.
Мы виноваты в том, что закрываем глаза, проходим мимо и не реагируем на беспредел, который цветет и пахнет, плодится и размножается.
Мы виноваты в том, что либеральничаем с подонками, вместо того, чтобы сажать их на кол.
Мы виноваты...
[Ответ][Цитата]
гость
176.10.104.*
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 9:32
Цитата:
Автор: Luаrvik
...........
...
.
P.S.
А аппарат Ваш - марсианский - очень легко поставить на подобающее ему место и показать, чего "интеллект" его стоит: нужно просто радикально изменить ему круг задач, и посмотреть, как он их будет решать... САМ !
...
САМ !
Да, как и Вас можно поставить на место "радикально" и меня кстати тоже легко.
Цитата:
Автор: r
А г176 прав, у марсохода есть зачатки интеллекта. Да, может без рефлексии, не такой интеллект, как хотелось бы. Но ресурсами-то он управляет. Прячется, за собой ухаживает - даже модель себя у него какая-то имеется.
А что такое эта "рефлексия"? Честно говоря сам не разрабатывал логику марсоходов, но думаю рефлексии там достаточно, если считать ею анализ исправности внетренних процессов. Рефлексия ИМХО это что то типа юнит-тестов в программировании, или датчиков исправности модулей в железе, то есть некая "интроспекция" на предмет исправности отдельных запчастей логиги железа\ПО. Не знаю как в марсоходах 70-х но в современных инопланетных поисково-исследовательских аппаратах рефлексии хоть отбавляй, возможно даже больше чем нужно.

[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12026
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 9:38
Изменено: 10 авг 17 10:08
Цитата:
Автор: 176.10.104
Да, как и Вас можно поставить на место "радикально" и меня кстати тоже легко.

Ну, если башка с мозгами, то так просто к стенке не припрешь и в угол не загонишь.
Цитата:
Автор: 176.10.104
А что такое эта "рефлексия" ?

В двух словах - "взгляд на себя со стороны".

Сколько раз уже было сказано, но народ у нас упорно не понимает, что работать по "умному" алгоритму, т.е. его исполнять и проявлять интеллект при создании "умного" алгоритма - это земля и небо.

Дескать, молчи и сойдешь за умного... делай то-то и то-то и сойдешь за разумного, не делай того-то и того-то и не будешь выглядеть дураком...
И вот на таких принципах желают построить искусственный интеллект, но, простите.. с такими принципами и естественный не нужен !


КАК ? Как еще людям объяснить, что "быть" и "казаться" - не синонимы ?
Что "бытие в кажимости" - иллюзии, фокусы-покусы, обман зрения, цирк, развлечение... что угодно, только не бытие...
И вообще, зачем такие люди занимаются серьезными "материально-техническими" вопросами ?
ГНАТЬ ИХ В ШЕЮ ! МЕТЛОЙ ПОГАНОЙ !!
(допустили, блядь, до кормушки на свою голову !)
Так невольно придешь к государственной необходимости построения классового общества.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1215
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 10:24
Луарвик, я Вам дам хороший совет: если Вы хотите понять, что такое автономная система управления ресурсами, то надо дать понятие ресурсам. Ресурс - это что? Что это понятие в себя включает? Какие бывают ресурсы в самом общем случае?
Чувствую, что от ресурсов вы быстро отойдете и перейдете к более логичному понятию "цель"... А там целевая функция, оптимизация... Опять слишком общие понятия.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12026
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 10:38
Изменено: 10 авг 17 10:51
Цитата:
Автор: Михайло
Луарвик, я Вам дам хороший совет: если Вы хотите понять, что такое автономная система управления ресурсами, то надо дать понятие ресурсам. Ресурс - это что? Что это понятие в себя включает? Какие бывают ресурсы в самом общем случае?

Немного не так. Мне то что понимать - я и без Вас понимаю и без Ваших советов
Но если Вы... Вы(!)... хотите понять, что такое аСУР - я Вам объясню и про ресурсы тоже.

Ресурсы - это все что угодно, что может быть использовано для решения задач, для достижения цели(NB!)
(Не забывая о том, что управление осуществляется направленно, с прицелом в будущее, а не ради только "кнопки понажимать" - а как иначе.)

Тут проще пойти от обратного, не перечисляя это превеликое множество возможностей и способностей, вычленив в отдельную ипостась самого управляющего, а все, что не он - объявить ресурсами.
(Нет-нет, я не оперирую в своей скромной деятельности такими понятиями как "целевая функция" - у меня на нее аллергия, идиосинкразия и моментально рвотный рефлекс срабатывает)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 11:05

L.> Ты, баран, пропустил самое важное

ну какой же я баран, если из своей болтовни даже ты сами ничего путного не высосешь - независимый от ресурсов интеллект это просто фикция, в которую обращаются все твои попытки 'подумать' и которые порождают весь этот мутный поток, который мы наблюдаем уже столько времени.

> Похоже, тебе, баран

ну какой же я баран, если это ты лепишь чушь про независимо ни о чего выполнение задания любыми доступными средствами - как критерий той сур, которая 'настояший' интеллект. Если любых доступных средств ОБЪЕКТИВНО не хватает для выполения задания, то задание не будет выполнено - и интеллект это не болтовня луарвика бог знает о чем, а способность работать с фактом невыполнения задания. Критерий интеллекта это не функционирование су, а реорганизация су, нет унверсальной су, есть среда порождения су, эта среда есть интеллект. НО даже таких простых вещей филологическая бабушка не догоняет, которая рассуждлает о су как о чем-то универсально определенном, о том самом сферическом коне интеллекта в вакууме.

> "Машинка обучается реализовывать свою потребность" - как звучит !

и тут филологическая дурочка не смогла понять о чем речь - генетический процесс порождает систему с 'материализацией' носителя некоего свойства - если порождаются машинки со свойством активно передвигаться, а машинки без такого совйства элиминируются, то носитель этого свойства (соотв. внутьренние механизмы) и будет носителем того, что можно назвать потребностью машинки передвигаться. Ровно так же можно понять как возникает носитель потребности поддерживать тот или иной аспект общесистемного гомеостаза. Речь идет о конкретном преломлении тех отвлеченностей в которых бултыхается филологическая болтушка. Она думает что если она пернула в лужу про автономный сур c 'гибкостью', то она хоть что-то сказала существенное.

> Мы виноваты

ну, тебе же как идиоту, засранцу, проходимцу,невежде и невежи, демагогу и форумному подонку (судя по нечистоплотным приемам полемики) дают слово, так что и это только демагогия - если бы действителльно ты чувствовал вину, то не разводил бы этот шлак.

еще раз - твое высказывание 'ии никто не занимается' было глупостью (причем двойной - неверной при обычном понимании ии и неверной даже в твоем понимании). Опять же это скудоумие - вот никто не занимается ии, а потом откуда ни возьмись и появляется продвинутая распродвинутая когнитивная архитектура, котрая проходит все тесты на 'настоящность' интеллекта (какой-нибудь Сog X). Типо что нужно делать никто не понимает кроме нашей филологической бабушки, а поскольку она уже в маразме, то тайны интеллекта навсегда останутся сокрытыми..

> и проявлять интеллект при создании "умного" алгоритма - это земля и небо.

бабушка не понимает, что как нужно выходить за ограничения хорошо определенного алгоритма, так же нужно выходить и за ограничения определенной системы (поэтому инт<>cу).

> МЕТЛОЙ ПОГАНОЙ !!

уже совсем уж какие-то истерики, дурошлеп во всей красе..
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12026
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 11:26
Изменено: 10 авг 17 18:59
Цитата:
Автор: 188.170.72
независимый от ресурсов интеллект это просто фикция

Я не знаю, каким местом ты, клоп вонючий, думаешь, возможно, той самой фикцией между ушами, а может быть и не ее - фикции - мнимыми полушариями вовсе, а действительными полужопиями.
Цитата:
Автор: 188.170.72
Если любых доступных средств ОБЪЕКТИВНО не хватает для выполения задания, то задание не будет выполнено

Вот это как раз про тебя - когда интеллектуальных средств не хватает, то задание "подумать" не будет выполнено. Ты же не умом думаешь, а средствами.
Цитата:
Автор: 188.170.72
и интеллект это ... способность работать с фактом невыполнения задания.

Если у тебя есть интеллект, то возьми и поработай с тем фактом, что думать у тебя не получается.
Цитата:
Автор: 188.170.72
если порождаются машинки со свойством активно передвигаться, а машинки без такого совйства элиминируются, то носитель этого свойства (соотв. внутьренние механизмы) и будет носителем того, что можно назвать потребностью машинки передвигаться.

Еще бы "породившего" автора указать не мешало - от кого есть пошли эти свойства.
Ты, рыло свинячье, слишком активно пользуешься тем, что не запрещено, согласно твоей гнилой либеральной доктрине.
Вот таким горлопанам дай свободу - ВСЕ ОБГАДЯТ !
Цитата:
Автор: 188.170.72
тебе же ... дают слово

Я САМ беру ! в отличии от некоторых бездарных ублюдков, ползающих по кабинетам с протянутой рукой и к которым ты, "певец свободы" драный в хвост и в гриву, относишься в первую очередь.

P.S.
Кстати, гаденыш ! А как объяснить тот факт, что ты - "отмороженный борец за свободу слова" - постоянно норовишь мне рот заткнуть ?
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 663
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 11:56
Изменено: 10 авг 17 12:04
Цитата:
Автор: Luаrvik

Именно поэтому полномочия и делегируют искусственным системам управления, прописывая буквально каждый их будущий шаг. Если "полномочный представитель" непредсказуем, если неизвестно, чего от него ожидать, то такому скорее всего никаких полномочий не выпишут и вообще к активной деятельности не допустят.

Свалить свою работу на чужие плечи (в том числе искусственные) - это и называется "передать полномочия".
А как Вы "вмените в обязанность" некоторому техн. устройству функции для исполнения, например холодильнику ?

Или Вы желаете обсудить исключительно в терминах производственных отношений ?


Дело ваше как называть, но все же полномочия больше синоним прав, а обязанности больше синоним долга. Дело как раз в том, чтобы для интеллектуальной системы не прописывать каждый будущий ее шаг, иначе это уже будет программа, а какая система будет считаться интеллектуальной, если она работает по строгой программе? Дело как раз в том, чтобы полномочный представитель был в определенной степени предсказуем, но ему давалась определенная свобода в его действиях. Например, если руководитель поручает водителю следить за рабочим автомобилем, то у водителя есть выбор мыть машину самому и бесплатно, или погнать на автомойку и за это заплатить. Руководителю нет дела до того каким именно способом будет решена его проблема, ему важен результат, который он сможет проконтролировать. А водителю в свою очередь все равно, чистый автомобиль, или нет, это не его проблема, эта проблема навязывается ему сверху путем навязывания обязанностей. Это и отличает интеллектуальную систему от неинтеллектуальной. Интеллектуальная система работает по ограничениям сверху, но вольна выбирать в некоторых рамках маршрут следования к цели.

На счет вменить обязанности холодильник не лучший пример. Но даже он может служить примером, если представить, что он сам заранее умеет заказывать продукты (которые заканчиваются) через интернет. В чем отличие такого "умного" холодильника от обычного. В том, что обычный холодильник заканчивает цепочку по использованию инструментов. Он сам есть инструмент (для охлаждения продуктов), но другими инструментами он пользоваться не умеет. Ясно, что такому холодильнику вменять обязанности (как и делегировать полномочия) нет необходимости. Другое дело, если холодильник "умный", и это не означает "пожелать доброго утра хозяину", как принято считать сейчас. Это означает, что холодильник может пользоваться другими инструментами. Понимаете? Он - инструмент для человека, для решения проблем человека, и в то же время использует другие инструменты для решения своих проблем. Он не конечное звено в цепи, а промежуточное. Такому холодильнику нужен интерфейс для постановки ему задач, но как он их будет решать не важно. Например человек просит холодильник заказывать продукты только на сайтах с самой низкой ценой. На каких именно - человеку не важно, главное, чтобы они не заканчивались (то есть и цена была низкой, но и перебоев в поставках тоже не было). Если говорить об оргструктуре предприятия, то в ней такая же ситуация, как и с "умным" холодильником, человек почти на каждом уровне (кроме топ и боттом-уровней) является одновременно и инструментом для вышестоящего уровня и инструментальным пользователем для нижестоящего.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9803
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 12:20
Изменено: 10 авг 17 12:25
... грубо говопя тупизм полный...

Вся искомая интеллектуальность переведена в черный ящик на уровень исполнителя (чем выведена за скобки, из рассмотрения). На уровне предприятмя нет никакой интеллектуальности, т.к. все связи и полномочия уже распределены это ИИ.
Интеллект (не ИИ), это когда происходит перестройка связей, полномочий, "задачь" и т.д. и т.п. Интеллект это когда есть способность найти стабильные связи, полномочия, задачи и прочую хрень при условии, что "исполнители" и "раздаватели полномочий" не обладают интеллектом, а лишь могут изменяться.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 663
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 12:27
А на уровне предприятия и нечего ее искать. Она в каждом уровне, внутри. Как нет гомункулуса в одной точке, он везде (на всех уровнях иерархии) одновременно.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9803
На: У меня дурное предчувствие на счет ИИ и этого форума
Добавлено: 10 авг 17 12:36
Изменено: 10 авг 17 12:39
Цитата:
Автор: r

А на уровне предприятия и нечего ее искать. Она в каждом уровне, внутри. Как нет гомункулуса в одной точке, он везде (на всех уровнях иерархии) одновременно.

Мля... ты еще Пенроуза вспомни и скажи, что интеллект в молекулах или в квантах (это конечно имеет под собой некий смысл, но на данном уровне пояснять тебе что там и как ну совсем только навредить...)

Если не можешь видеть интеллект на уровне предприятия или социума отдельно без интеллекта в мозгах челрвека, то нехрен делать в этой области, иди и занимайся ии.
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (11)1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  11<< < Пред. | След. > >>