GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
rrr3
Сообщений: 8657
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 05 май 17 3:51
Изменено: 05 май 17 3:52
Цитата:
Автор: Jenka
точно также как любой аналоговый процесс можно привести к дискретному с заданной точностью. также и любой неавтомат можно свести к автомату с некоторой точностью.
тоже самое касается и ИИ.

Т.е. Вы считаете, что граница между автомат/не_автомат конструктивно проводить по аналог/цифра? Т.е. любой аналог не автомат?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 05 май 17 3:55

J.>

ну, да, компьютер с АЦП и ЦАПом, прерываниями, сетевой картой это не строго автомат (не фиксированный конечный автомат, переменное количество состояний это возможность подлючения сетевого диска, скажем).
но вообще-то, говоря о 'неавтоматах', лучше иметь в виду нейросистему (весомый нейросектор в гибриде) (в прицеле ии) и думать о составе потерь при эмуляции нейродинамики на машине дискретного действия (конкретно - о различии спектров решений континуальных уравнений и их сеточных апроксимаций, о том, как это может сказаться на интеллектуальном потенциале 'мягкого' (soft state) И 'жесткого' интеллектов..).
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 693
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
+1
Добавлено: 05 май 17 4:27
Цитата:
Автор: гость
J.>
но вообще-то, говоря о 'неавтоматах', лучше иметь в виду нейросистему (весомый нейросектор в гибриде) (в прицеле ии) и думать о составе потерь при эмуляции нейродинамики на машине дискретного действия (конкретно - о различии спектров решений континуальных уравнений и их сеточных апроксимаций, о том, как это может сказаться на интеллектуальном потенциале 'мягкого' (soft state) И 'жесткого' интеллектов..).

еще раз повторю что абстрактный автомат это лишь модель описывающая с заданной точностью некоторый процесс. аналоговый или дискретный с большей размерностью, не важно.
в части эмуляции нейродинамики это лишь вопрос выбора способа дискретизации. т.е. как вы хотите отобразить живую систему на железо. будете ли вы пытать построить модель начав с моделей нейронов или попытаетесь сэмулировать вообще поведение атомов или же наоборот вам будет достаточно просто модели которая будет работать как калькулятор.
в любом случае вы получите автомат. усеченную модель реальной нейросистемы.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 693
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
+1
Добавлено: 05 май 17 4:32
но если рассматривать вообще принципиальную возможность создания автомата из неавтомата.
то такая возможность есть всегда, если мы можем каким-либо образом фиксировать поведение системы которую собираемся преобразовать в автомат. вопрос будет лишь в степени точности описания. 100% она не станет никогда. но для решения конкретных задач ее вполне можно обеспечить
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 05 май 17 4:44
J.> в любом случае вы получите автомат.

так вопрос в том и заключается, что если потери 'качества' слишком велики при грубой дискретизации, так может полезно работать не только с 'консервативным' цифровым образом динамики (консервативными преобразованиями), а регулярно обращаться к нецифровому субстрату (на базе какой-нибудь импульсной асинхронной схемотехники или постоянно крутить циклы цифроядро-аналоговая периферия) - тут вопрос в том, что при этом сильно изменится сама логика 'программирования' 'интеллекта'.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8657
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 05 май 17 4:46
Изменено: 05 май 17 4:58
Эх-хе-хе...
Точность и полнота совершенно разные вещи. При этом точность вполне может быть 100%-ая.

p.s. Физические объекты вполне могут быть (и как правило, являются) автоматами в определенных рамках рассмотрения и квантовая физика здесь не при делах.
Не смотря на то, что любые наши представления зависимы от нас и всегда относительны, это не значит, что они полностью оторваны и не зависимы от реальности. Суть точности представлений идет именно в относительности отдельных "пикселей" наших представлений по отношению друг к другу (а не "вообще"), которая (относительность) может быть точной, т.к. зависима от отношений соответствующих "пикселей" уже в реальности.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 693
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 05 май 17 4:52
Цитата:
Автор: гость
так вопрос в том и заключается, что если потери 'качества' слишком велики при грубой дискретизации, так может полезно работать не только с 'консервативным' цифровым образом динамики (консервативными преобразованиями), а регулярно обращаться к нецифровому субстрату (на базе какой-нибудь импульсной асинхронной схемотехники или постоянно крутить циклы цифроядро-аналоговая периферия) - тут вопрос в том, что при этом сильно изменится сама логика 'программирования' 'интеллекта'.

да. это возможно что другая платформа обеспечит более точное представление процессов.
или точнее даст результат с меньшими затратами на описание и конструирование.

по поводу другой системы программирования это врятли. язык может конечно поменяться но общая парадигма программного подхода останется такой же.
а общая парадигма это данные(входные/выходные) и некоторые блоки(функции) которые обрабатывают эти данные. и снова вы как конструктор будете их складывать для достижения нужного вам эффекта на выходе
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 05 май 17 4:58
J.> нельзя залить в кувшин воды больше чем может вместить сам кувшин

это прямо как задание на медитацию - как можно таки залить в кувшин воды больше чем может вместить сам кувшин..

как можно преодалеть ограничения автоматной модели средствами самой автоматной модели..
[Ответ][Цитата]
гость
104.129.29.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
+1
Добавлено: 05 май 17 5:01
Всё в мире закономерно, и происходит всё закономерно. Если человек может разложить систему на составляющие и проследить причинно-следственные связи, то он такую систему считает автоматической. Если ему не известны эти закономерности, то он возводит её в ранг непознанного и приписывает значение - неавтомат(чудо). То же самое как со случайностью. Если не может понять всех причин приведших к чему-либо, то это для него случайность. Есть познанные автоматы, а есть непознанные автоматы(случайности, чудеса).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 05 май 17 5:06
J.> а общая парадигма

ну, это не парадигма, а более-менее общая канва..
должно быть в итоге некоторое преобразование IO, но как именно формируется это преобразование (и в чем оно заключается) реализовывать это можно очень по-разному. а при глубокой памяти вообще возникают развязки текущего входа и текущего выхода..
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8657
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 05 май 17 5:08
Цитата:
Автор: гость

Всё в мире закономерно, и происходит всё закономерно. Если человек может разложить систему на составляющие и проследить причинно-следственные связи, то он такую систему считает автоматической. Если ему не известны эти закономерности, то он возводит её в ранг непознанного и приписывает значение - неавтомат(чудо). То же самое как со случайностью. Если не может понять всех причин приведших к чему-либо, то это для него случайность. Есть познанные автоматы, а есть непознанные автоматы(случайности, чудеса).

Не плохо!
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 05 май 17 5:35
тут плохо это скольжение от законоМЕРНОГО (мера какова?) через автоматический (в смысле детерминированный - хотя мера допускает и 'неопределенно/плохо-детерминированный') к автомату и абсолютизации автоматного представления (чем более строгого тем более частного).
[Ответ][Цитата]
PavelZX
Сообщений: 298
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 06 май 17 1:44
Есть же определение смысла, что такое "конечный автомат", что тут ещё можно добавить?

А само по себе слово "автомат", можно использовать по разному...

Если в нашем поведении алгоритмы похожие на "конечный автомат"? Да сколько угодно. Любые, часто повторяемые действия, выполняются "на автомате". Но в начале эти действия нужно либо выучить, посмотрев как кто-то их делает на примере. Либо "методом проб и ошибок" разработать алгоритм самостоятельно.

Является ли интеллект или разум очень сложным (бесконечно сложным) автоматом? Безусловно нет.
[Ответ][Цитата]
TimKruz
Сообщений: 235
На: Кот сдох
Добавлено: 06 май 17 4:33
Изменено: 06 май 17 4:35
Цитата:
Автор: Михайло

Это каким надо быть упертым, чтобы постоянно твердить что-то про автомат, когда человечество уже давно использует технологии машинного обучения для построения реально интеллектуальных систем. Эти тупицы все думают, что человек умнее любой нейронной сети, совершенно не понимая, что значит, что человека нейронные сети обыграли в шахматы, в го, в супер-марио, лучше распознают человеческую речь и т.д. Эти тупицы думают, что гениальные разработчики ай-би-эма, гугла, майкрософта писали огроменные программки "если-то", вкладывая все варианты ходов/решений и что их программа не умеет самообучаться. Что, совсем с дуба рухнули, тупицы?

А кто тебе сказал, что нейросети - это не автоматы?
Любая ИНС по определению автомат, причём довольно примитивный. Любая компьютерная программа - автомат, как не изворачивайся.

А ИНС смогла обыграть человека только потому, что её специально для этого разрабатывали и обучали, когда у человека в голове далеко не только шахматы есть. Да и по вычислительной производительности компьютеры очень давно обогнали людей, однако это не сделало их ближе к функционалу человеческого мозга, потому что принципы работы совсем другие.
[Ответ][Цитата]
TimKruz
Сообщений: 235
На: Кис-кис-кис!!! Аллё, КОТятки, интеллект - это АВТОМАТ! Мышление - НЕ БОЛЕЕ, чем автоматический процесс!
Добавлено: 06 май 17 4:50
Цитата:
Автор: Jenka

а все дело в том что мозг состоит из миллионов нейронов и связей которые по определению не могут работать абсолютно одинаково т.к. являются живыми объектами. там как в человеческом обществе. кто-то "ленится" и некачественно передает информацию. кто-то рождается кто-то умирает.

Ну, в живом мозгу так и есть, но я говорил о "сферическом мозгу в вакууме", т.е. о двух идеальных копиях, которые ничем не отличаются и которые поставлены в идеально одинаковые ситуации. Потому что модель мозга (ИИ) может не содержать этих ошибок живых нейронов, и тогда она будет вести себя подобно идеальному мозгу. Для создания полноценного ИИ, который заменит собой человека, совершенно не обязательно симулировать ошибки нейронов.
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (7)1  2  3  4  [5]  6  7<< < Пред. | След. > >>