Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (18) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Траян Сообщений: 1063	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 13 апр 17 2:46 Изменено: 13 апр 17 3:22 Цитата: Автор: гость Обобщенный ориентировавочный рефлекс это тоже разновидность 'бесцельной' деятельности (целевое состояние даже абстрактно не задано), На мой взгляд, "бесцельным" может быть назван лишь суммационный рефлекс (и еще такие индивидуально приобретаемые модификации реакций как сенсибилизация с привыканием). Но для их реализации не выполняется операция выбора и нервная система вообще не требуется. Для выполнения операции выбора - а значит, и для совершения целенаправленных действий - уже необходима нервная система, хотя бы такая в которой бы имелись нервные ганглии. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 13 апр 17 3:01 Т.> полная уверенность в своей правоте. а разве у вас не возникало подозрения, что полная уверенность там, где она невозможна (в предмете много неформальности), характерна для глупца? разве так трудно просто не брать сразу на себя непосильно, чтобы потом не извиняться.. > Для выполнения операция выбора - а значит, и для совершения целенаправленных действий нет, вот фиксация 'интересного' в ОИР, это выбор (по эвристикам интересности), но это вне целенаправленной деятельности, целенаправленная деятельность как раз прерывается ориентировками, которые готовят материал для возможной активизации иной цели. тут возникают разночтения типа - охранный рефлекс тоже не имеет цели в конкретном смысле (есть обобщенный образ 'безопасного состояния', но интеллект тут не столько стремиться приблизиться к нему, сколько избежать прямой угрозы (а безопасность достигается 'тем самым'), Но имеет 'цель' как смысл охранного рефлекса. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 13 апр 17 3:07 Цитата: Автор: гость а разве у вас не возникало подозрения, что полная уверенность там, где она невозможна (в предмете много неформальности), характерна для глупца? Неа, я к своей "полной уверенности" очень спокойно и хладнокровно отношусь. Прекрасно отдавая себе отчет в том, что текущее состояние этой самой полной уверенности может смениться разочарованием и полным его отрицанием. Поскольку это никак не отменяет сам факт наличия текущей уверенности. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 13 апр 17 3:18 это как различие между грубыми и негрубыми системами.. грубые системы не выжили, поэтому интеллект необходимо негруб.. если 'отдаете отчет', значит нет полной уверенности, есть только самовнушение ('удержание'). коллизия грубого нерефлексивного интеллекта и негрубого рефлексивного интеллекта (два в одном). [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 13 апр 17 19:25 Изменено: 13 апр 17 19:27 Цитата: Автор: гость 78.25 конечно нет, план МОЖЕТ быть оптимизированным, если затраты на оптимизацию будут покрыты выигрышами от нее, оптимизация не самоцель Ну да, оптимизированным конечно. Машинное обучение кстати, изучает только эффективные алгоритмы оптимизации, то есть полный перебор туда не входит. Цитата: Автор: гость 78.25 оптимизировать имеет смысл массовые процессы, интеллект часто решает проблемные ситуации в уникальных обстоятельствах - нужно не сформировать оптимальный план похода к водопою К сожалению, в самом общем случае изначально неизвестно, что такое "массовые процессы" и не хотелось бы анализировать. Хочется, чтобы интеллект зашел во внешнюю для него среду, обучился самостоятельно, определил, где у него "массовые процессы", а где нет и т.д. Цитата: Автор: гость 78.25 очевидна неправильность сведения системы деятельности интеллекта к оптимизирующей и целенаправленной. И то и другое, разумеется, часть деятельностей интеллекта, но ими он не исчерпан. Констатирую: с Вами кашу не сваришь. Вам нужны какие-то ватные боты в плане достижения целей, занимающие пентафлопы производительности, но с которыми можно выпить водки или о чем-то иррационально поразмышлять. Скучно, таких уже много иррациональных природных интеллектов. Я уже говорил: если Вы не знаете (или не хотите), какую конкретную цель задать интеллекту, сделайте так, чтобы сам интеллект в процессе эксплуатации узнавал, какие у Вас цели, и затем предпринимал действия по их достижению. Чтобы сделать так, необходимо задать следующую цель - слушаться разработчика. Что значит "слушаться"? Ну контролировать эмоции разработчика и делать так, чтобы "чаша не переливалась". В общем цель - минимизировать уровень адреналина у хозяина. Так что цель должна быть всегда, независимо от личного мнения знатоков всяких особых интеллектов. Если бы не было какой-то конкретной цели, то не создавалась бы и вся система. Правда в процессе может оказаться, что цель не совсем точно сформулирована, но это уже проблема другого характера. Это к умению правильно формулировать цели. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 13 апр 17 19:30 Изменено: 13 апр 17 19:47 Цитата: Автор: Михайло Ну да, оптимизированным конечно. Машинное обучение кстати, изучает только эффективные алгоритмы оптимизации, то есть полный перебор туда не входит. Это не совсем так, ленивое обучение вполне может предполагать полный перебор всех элементов train'а, например, метод ближайших соседей. upd: Ну и вообще, если рассуждать совсем "абстрактно", то на этапе обучения мы должны хотя бы один раз прочитать наши данные, в некотором смысле это и есть 'полный перебор'. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 14 апр 17 0:04 Изменено: 14 апр 17 0:07 Цитата: Автор: Михайло ... Я уже говорил: если Вы не знаете (или не хотите), какую конкретную цель задать интеллекту, сделайте так, чтобы сам интеллект в процессе эксплуатации узнавал, какие у Вас цели, и затем предпринимал действия по их достижению. Чтобы сделать так, необходимо задать следующую цель - слушаться разработчика. ... (Не для Михася, может кто успеет прочитать до удаления... ) Хоть и лень, но повторюсь. Этот путь, путь с заданием "главной цели" с последующей ее оптимизацией проходили уже не один раз. Те кто посообразительней, те убедились, что механизмами традиционных ИИ (оптимизациями, включая эвристики и прочее) он не решаем в принципе. Выход только в AGI, а это значит, если говорить о внешних проявления, в целеполагании ("способность" рождать цели, что по сути дает в последствии логики, воли, самости, ячества, стремления и т.п.) с неизбежными для него увы недостатками, наряду с преимуществами. Если бы принципиально возможно или "экономичнее" было бы всегда и всюду решать все через то, что ныне называют ИИ, только на биомолекулах/клетках, то природа бы не создала интеллект (в прежнем смысле этого слова, т.е. AGI на биомолекулах/клетках). Многим кажется, что проще найти массу частных решений и ввести их в комп. Многим кажется, что оптимизация, это не частные решения, т.к. конечный алгоритм вычисляет сама машина, а человек может даже не знать, что он из себя представляет... Это заблуждение. Естественно повторюсь, истин не знаю, никогда не глаголю, включайте собственные мозги [Ответ][Цитата]
гость 185.16.29.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 14 апр 17 4:13 Цитата: Автор: rrr3 (Не для Михася, может кто успеет прочитать до удаления... ) Хоть и лень, но повторюсь. Этот путь, путь с заданием "главной цели" с последующей ее оптимизацией проходили уже не один раз. Те кто посообразительней, те убедились, что механизмами традиционных ИИ (оптимизациями, включая эвристики и прочее) он не решаем в принципе. Выход только в AGI, а это значит, если говорить о внешних проявления, в целеполагании ("способность" рождать цели, что по сути дает в последствии логики, воли, самости, ячества, стремления и т.п.) с неизбежными для него увы недостатками, наряду с преимуществами. Если бы принципиально возможно или "экономичнее" было бы всегда и всюду решать все через то, что ныне называют ИИ, только на биомолекулах/клетках, то природа бы не создала интеллект (в прежнем смысле этого слова, т.е. AGI на биомолекулах/клетках). Многим кажется, что проще найти массу частных решений и ввести их в комп. Многим кажется, что оптимизация, это не частные решения, т.к. конечный алгоритм вычисляет сама машина, а человек может даже не знать, что он из себя представляет... Это заблуждение. Естественно повторюсь, истин не знаю, никогда не глаголю, включайте собственные мозги С Людьми хоть разобрались? какие у людей бывают цели? И есть ли они вообще? А то может всё по валентиновому самочувствию происходит? Я уж не спрашиваю какие цели у Цивилизаций? У Великой Российской цивилизации какая цель. Вот человеческий интеллект- он социальный, конкретному человеку цель может ставить социум. Искусственный тоже должен быть из социума? Может Рой роботов ставит цель каждому роботу? Какова цель Роя? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 14 апр 17 7:10 M.> в самом общем случае изначально неизвестно, что такое "массовые процессы" именно, интеллект начинается с системы операций и решений, удовлетворящих каким-то принципиальным ограничениям (типо должен быть материальный и энергетический ресурс для самовоспроизводства и самоподдержания носителя интеллекта), причем систематического 'управления ресурсами' (а ля наш тов. луарвик) можно не подразумевать поначалу - досточно, чтобы операции с ресурсами были 'достаточно надежными' 'явочным порядком' (неким естественным образом, а не как результат специального управления ресурсами). т.е. сначала интеллект работает с большой массой уникального, повторяющегося 'в малом', - тут не до оптимизации, а нужно найти любое приемлемое (совместимое с ограничениями) решение. > Констатирую: с Вами кашу не сваришь так и я с вами никаких каш варить не собирался - вам скалярная оптимизация и целедостижение, мне ж более интересно то, чем интеллект является реально. мне кажется, что глупый, но осмысленный 'настоящий' интеллект легче натаскать на узконаправленную деятельность и даже сделать 'умным', чем высокоспециализированную псевдоинтеллектуальную машину сделать осмысленной.. > Это к умению правильно формулировать цели. не нужно только путать личные цели с целями научных программ - кому псевдоинтеллект мил, кому agi.. > Если бы не было какой-то конкретной цели, то не создавалась бы и вся система. это в тоталитарном обществе люди-винтики под конкретные цели и идеологические установки, а в свободном обществе господствует идея самоопределения и самореализации - цели и смысл своей жизни вы избираете сами (а общество лишь 'контролирует'), и если с agi-cии будут сняты ограничения на самоосознание, то и они не могут быть в положении рабов. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 14 апр 17 8:34 Цитата: Автор: rrr3 (Не для Михася, может кто успеет прочитать до удаления... ) да не, такое не удаляю. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 14 апр 17 8:37 Изменено: 14 апр 17 8:38 AGI, AGI... Заела пластинка. Вы как думаете (каждый из участников), может ли некое гипотетическое живое существо достигать тех же целей ЗНАЧИТЕЛЬНО более оптимально, чем человек? Почему? "Значительно" - это сколько? Что мешает? [Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь Сообщений: 670	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 14 апр 17 11:47 Изменено: 14 апр 17 11:49 Гепард достигнет лань значительно более оптимально В умственных задачах мешают флюктуации внимания [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 14 апр 17 12:42 Цитата: Автор: гость во лбу гвоздь Гепард достигнет лань значительно более оптимально В умственных задачах мешают флюктуации внимания А человек достигает гепарда ещё оптимальнее чем тот лань. Одним выстрелом. [Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь Сообщений: 670	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 14 апр 17 12:57 Изменено: 14 апр 17 12:58 Цитата: Автор: ЭГТР http://egtd.ru А человек достигает гепарда ещё оптимальнее чем тот лань. Одним выстрелом. Оружия может не быть. Возможно его нужно будет изготовить, на что способен не каждый. Может быть такое, что лань/гепарда придется попросить вернуться через пару дней, пока человек на ружье не заработает [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 14 апр 17 13:15 Ну давайте рассмотрим по-настоящему интеллектуальную задачу, например, вывод предприятия из финансового кризиса. [Ответ][Цитата]
Стр.5 (18): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  18 << < Пред. | След. > >>