GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (8)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
44
Сообщений: 214
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 09 апр 17 13:38
Цитата:
Автор: Михайло

Еще раз повторяюсь, интеллект - это оптимизатор.


Задача естественного интеллекта — самосохранение и размножение в конкретной среде, что решается через обучение, то есть оптимизацию поведения сообразно среде. Проще говоря, общий контекст потребностей и способностей животного в конкретных условиях эволюционирует до конкретных задач и их решений. Таким образом, в идеале искусственный интеллект должен распознавать условия, создавать алгоритмы поведенческих действий и обучаться. С точки зрения разных областей знания, изучающих нейронные сети — как более всего связанных с понятием интеллекта, их свойства выглядят следующим образом (цитата из Википедии):

1. С точки зрения машинного обучения, нейронная сеть представляет собой частный случай методов распознавания образов, дискриминантного анализа, методов кластеризации и т. п.
2. С математической точки зрения, обучение нейронных сетей — это многопараметрическая задача нелинейной оптимизации.
3. С точки зрения кибернетики, нейронная сеть используется в задачах адаптивного управления и как алгоритмы для робототехники.
4. С точки зрения развития вычислительной техники и программирования, нейронная сеть — способ решения проблемы эффективного параллелизма[2].
5. А с точки зрения искусственного интеллекта, ИНС является основой философского течения коннективизма и основным направлением в структурном подходе по изучению возможности построения (моделирования) естественного интеллекта с помощью компьютерных алгоритмов.

Поэтому незачем упирать только на термин на «оптимизация».
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 694
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 09 апр 17 20:46
Ааа, я понял, Вы сторонник многогранности, непонятности, недоступности, божественности.

Это Ваше личное мнение.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 694
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 09 апр 17 20:58
Цитата:
Автор: 44

Поэтому незачем упирать только на термин на «оптимизация».

Кстати, не любая оптимизация является интеллектуальной, так что у тебя есть возможность вложить в эту уникальность некий божественный смысл и начинать исследовать эту многогранность со всех сторон.
[Ответ][Цитата]
Еgg
Сообщений: 364
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 09 апр 17 21:06
Изменено: 09 апр 17 21:08
Цитата:
Автор: Михайло


Кстати, не любая оптимизация является интеллектуальной, так что у тебя есть возможность вложить в эту уникальность некий божественный смысл и начинать исследовать эту многогранность со всех сторон.
Цитата:
Автор: карпаты

Что бы стать специалистом по анализу данных, нужно быть физически здоровым, рожденным в обеспеченной, желательно богатой семье, иметь приемственность, получить лучшее образование(Гарвард, Принстон и тп), быть сообразительным и изобретательным.

ML это не web-dev и не mobileApp-dev это иной уровень.


К ВАШИМ УСЛУГАМ - БАРАН "Яйцо" (Egg) - СО СПРАВКОЙ (справка в цитате):
Цитата:
вернулся с гор...
.

[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 214
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 09 апр 17 23:36
Цитата:
Автор: Михайло

...что бесцельный интеллект ...

У меня будет продолжение моей соседней темы, буду говорить про построение системы целеполагания в реальном времени ... в условиях заданной извне общей глобальной цели.


Не надо об этом говорить, тем более вам. Всё давно уже сказано.

Самоорганизация определяет появление у системы гомеостаза, то есть задаёт самую общую «цель» активности системы — стремление к поддержанию целостности своей структуры, к динамическому равновесию, минимизации энергии. Более конкретные особенности системы — например, её организация в виде нейронной сети — задают более конкретное «направление» гомеостаза в контексте общей «цели». И возможность изменения элементов задаёт возможность обучения — то есть возможность дальнейшего уточнения гомеостаза системы, сообразно уже конкретным особенностям среды.

Поэтому, например, какие-то «добровольные» неудобства, то есть казалось бы, «волевое» отклонение поведения от гомеостаза — к примеру, встать, когда ещё хочется спать, на самом деле не более чем такая же траектория гомеостаза в контексте опыта и воздействий среды по принципу «через неудобство в тактике к выигрышу в стратегии».

Интеллект — это описанный комплекс, а не его отдельные составляющие. В ИНС этот естественный и неформализуемый в целом комплекс сведён к некоторому алгоритму.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 10 апр 17 1:58
М.> бесцельный интеллект.

еще раз. Можно спекулировать о том, что и любое физическое явление, гроза например, имеет какую-то цель. Для избегания таких сверхобобщений и спекуляций цель разумно понимать конкретно - как образ целевой ситуации, целевого предмета, который наличиствует в системе и играет причинно-эффективную роль в ее поведении. Цель как аттрактор, притягивающее множество, область в фазовом пространстве, куда движется система. Динамическое представление можно разбавить кибернетическим - цель как образ-репер, присутсвующий в компараторе.
именно в этом смысле (конкретном) интеллект имеет архитектуру построения действия многослойную - от рефлексов, срабатывающих без цели (в указанном смысле), через собственно целенаправленность к уровню действий порождаемых 'высшими' нормами (а не конкретными целями). Интеллект 'поднимается' над физикой при формировании механизма самоподдержания, активных реакций по самоподдержанию. Поддержание гомеостаза это внутренняя цель и при избыточности возможных реакций часть из них перестают вносить заметный вклад в эту базовую цель, появляется как бы слой бесцельных реакций. В дальнейшем эффекты этих реакций утилизируются (если в конечном итоге вносят вклад в вероятность продолжения существования).
т.е. целесообразности и целенаправленности предшествует бесцельность. Это необходимый компонент интегральной интеллектуальной машинерии (развивающегося интеллекта). Это как ребенок сначала бесцельно машет руками (хотя сенсомоторный интеллект работает вовсю (на своем уровне)) - но мы-то знаем, что цель есть, Она апробирована предыдущими поколениями и происходит самонастройка нервно-моторной системы. Но точно также взрослые представители совершают массу бесцельных, бессмысленных ментальных движений (на фоне, разумеется, целерациональности), которые формируют жизнь интеллекта в его развитии, - движения, которые будут ассимилированы психогненетическим базисом только в будущих поколениях.

> интеллект - это оптимизатор.

еще раз - задача на оптимизацию это задача ВТОРОГО ПОРЯДКА.

а интеллект начинается с попыток решения задач первого порядка, 1st fit, лишь бы работало, удовлетворяло грубым принципиальным ограничениям.
более того - строгая задача на оптимизацию это всегда задача искусственная, 'избыточно определенная', а в реальности интеллект сущесвтует в условиях неопределенности когда попытки улучшения всегда локальны, пробны, условны.
интеллект глобально не оптимизатор, а 'хитроман', который преследует цель на переменчивом ландшафте, как-то регулирует степень жадности стратегии преследования.

интеллект, конечно, в т.ч. и оптимизатор (когда условия ситуации достаточно стационарны), но если критерии оптимизации теряют определенность/оправданность, то интеллект как бы регрессирует к своей сути - удержать свой носитель на плаву любой допустимой ценой.
-------------

егг> пытаться вдуматься

если харю от корыта с устрицами поднять, то можно и задуматься..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 10 апр 17 2:22
L.> пишите в подробностях

может вам еще и кофею в постель подать? не ставьте вопрос так, как его поставит дурак-демагог.
просто изучайте вопрос что такое управляющий параметр в моделях самоорганизации и как возможны эффекты безсубъектного самоуправления (саморегуляции).
еще раз - управляющий параметр не обязательно 'крутить ручками' (но для эффективной реализации эффектов самоорганизации можно).

> как интеллект связан с его носителем ?

давайте вы сами посмотрите материалы об обусловленности ключевых факторов интеллекта свойствами носителя? если носитель 'плохо' запоминает, обучается, воспроизводит, манипулирует информационными объектами - то неужели это не скажется на качествах интеллекта? эмоциональный, вербальный, логический, моторный, социальный интеллекты довольно жестко обусловлены свойствами носителя, врожденностями.
общий ответ на вопрос 'как' - отношением порождения вкупе с порождением на основе ассимиляции опыта.

> Да как-то не видно

луарвик, вас самого не тошнит от вашей патологической демагогии? не видно, значит вы слепец, глупец, не можете ни увидеть, ни понять что вам говорят - ну так хоть уймите свои истерики и говнофлуд.
вам говорят - изучайте предмет - а вы про мнение о мнениях, ну где хоть гран вашей осмысленности? право слово, вы со своей беспредметной риторикой как лжеегоров с его яйцом..
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 10 апр 17 2:27
Цитата:
Автор: гость

М.> бесцельный интеллект.

еще раз. Можно спекулировать о том, что и любое физическое явление, гроза например, имеет какую-то цель. Для избегания таких сверхобобщений и спекуляций цель разумно понимать конкретно - как образ целевой ситуации, целевого предмета, который наличиствует в системе и играет причинно-эффективную роль в ее поведении. Цель как аттрактор, притягивающее множество, область в фазовом пространстве, куда движется система. Динамическое представление можно разбавить кибернетическим - цель как образ-репер, присутсвующий в компараторе.
именно в этом смысле (конкретном) интеллект имеет архитектуру построения действия многослойную - от рефлексов, срабатывающих без цели (в указанном смысле), через собственно целенаправленность к уровню действий порождаемых 'высшими' нормами (а не конкретными целями). Интеллект 'поднимается' над физикой при формировании механизма самоподдержания, активных реакций по самоподдержанию. Поддержание гомеостаза это внутренняя цель и при избыточности возможных реакций часть из них перестают вносить заметный вклад в эту базовую цель, появляется как бы слой бесцельных реакций. В дальнейшем эффекты этих реакций утилизируются (если в конечном итоге вносят вклад в вероятность продолжения существования).
т.е. целесообразности и целенаправленности предшествует бесцельность. Это необходимый компонент интегральной интеллектуальной машинерии (развивающегося интеллекта). Это как ребенок сначала бесцельно машет руками (хотя сенсомоторный интеллект работает вовсю (на своем уровне)) - но мы-то знаем, что цель есть, Она апробирована предыдущими поколениями и происходит самонастройка нервно-моторной системы. Но точно также взрослые представители совершают массу бесцельных, бессмысленных ментальных движений (на фоне, разумеется, целерациональности), которые формируют жизнь интеллекта в его развитии, - движения, которые будут ассимилированы психогненетическим базисом только в будущих поколениях.

а ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ОБ ИЗРЕЧЕНИИ ГАЛИМОВА что живое цели не имеет. Какова цель человечества как вида?
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 10 апр 17 2:31
Разумной следует считать систему, способную выполнять подходящий отбор. В биологических процессах подходящий отбор и разумность проявляются в основном в регулировании: живой организм, если он действует «разумно», ведет себя так, чтобы поддерживать себя живым. Животные, чем выше они на шкале разумности, проявляют свое превосходство именно большей способностью к регулированию.


Может быть целью живого быть живым?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9067
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 10 апр 17 3:12
Цитата:
Автор: гость
Может быть целью живого быть живым?

Живое может быть очень разным.
Например, целью некоторых живых может стать что угодно, включая хара-кири
Сама принципиальная возможность появления целей (или принципиальной модификации "старых"/"встроенных")- один из базовых внешних признаков отнесения нечто к живому/AGI/СИИ.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 10 апр 17 4:04
185>

если рассматривать жизнь как естественное явление (бесцельное по галимову), то и тогда все-таки остается место для 'глобальной телеологии', напр. в варианте дойча с его Структурой реальности.. как бы в смысле что если волновая функция вселенной сохранили когерентность, то это потому, что в будущем жизнь как-то вмешается в эволюцию вселенной..
суждении что целью живого является оставаться живым ощущается семантический троп - живое ОБРЕЧЕНО быть живым, живое имеет понятную тенденцию к самоподдержанию (обобщенный ле-шаталье), самовоспроизводство это имманентная цель, но какова внешняя цель? изменять геохимические циклы? экспансия? подчинение косной материи? или таки внутренние цели типа повышения качества существования, самореализации?
а как быть с 'глобальным альтруизмом' - если моделировать отношения цивилиций по образу межиндивидуальных отношений? высокоорганизованная жизнь может сознательно самотерминироваться.. или эта идеология о переходе к иножизни..

в наших разговорах проявилось такое разночтение - жизнь как таковая сопряжена более с общими механизмами 'интеллектуальности' (поиск, выбор, память) или с 'cамосознательности' (инвариантность самотождественности)? мне кажется первое концептуально менее 'претенциозно' (сознание не только подержание инвариантов).
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 10 апр 17 6:56
А вот жизнь случайна или неизбежна? Сложились условия благоприятные для жизни- неизбежно возникнет жизнь? Или разум случаен или незбежен после появления цнс у позвоночных полмиллиарда лет назад? Вид смертен или бессмертен? Человечество как вид смертно или бессмертно? Если смертно- то каков возраст может быть у разумного вида? Бутылочные горлышки неоднократно возникали у человечества.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9067
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 10 апр 17 7:10
Цитата:
Автор: гость
А вот жизнь случайна или неизбежна? Сложились условия благоприятные для жизни- неизбежно возникнет жизнь? Или разум случаен или незбежен после появления цнс у позвоночных полмиллиарда лет назад? Вид смертен или бессмертен? Человечество как вид смертно или бессмертно? Если смертно- то каков возраст может быть у разумного вида? Бутылочные горлышки неоднократно возникали у человечества.


Жизнь и разум случайны при том что неизбежны в разных формах и повсюду, где мы даже не можем это себе представить.
В обыденном понимании слова (когда есть различение чего-либо) все смертно.

Если есть еще вопросы огласите весь список пожалуйста, иначе как-то скучно...
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 10 апр 17 7:44
Хаос сильнее порядка, порядок случаен. колебания между порядком и хаосом затухнут когда либо и воцарит хаос - тепловая смерть вселенной. Их праха возродимся и в прах превратимся- и так долго можно превращаться. Человечество может вот разделиться на два подвида, которые со временем разделятся на Два вида не дающих плодовитого потомства от смешанных браков. Может начать уже сейчас селекцию на Элиту и унтерменшей? Раз она неизбежна. Ускорить эволюцию.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 694
На: Алгоритм мышления искусственного интеллекта «Smart-MES» для практической инженерии
Добавлено: 10 апр 17 7:51
Я не очень понимаю, почему многие тут хотят эмулировать цель в виде болевых реакций нейронов и прочих разных сложных явлений, когда можно ее сформулировать четко и понятно, как это делается при разработке самолета?
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (8)1  2  3  4  [5]  6  7  8<< < Пред. | След. > >>