Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (7) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!!
daner Сообщений: 4593	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 01 фев 09 4:57 Цитата: Автор: mascon ... не совсем так, "отказываться от своих интересов", видимо не совсем точная формулировка и речь идет об отказе в пользу объщих целей, мне так кажется... Да нет... цель у нас одна, методы разные. Таким образом у каждого своя под-цель -- реализация именно своего метода. Почему кто-то должен отказаться от своей цели (т.е. своего способа) в пользу чужого? Вот скажем Шуклин предлогает сотрудничество. Но предложите ему что-то что не связанно с Церебрубом или вообще его направлением исследований.... Думаю реакция будет вполне понятной. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 01 фев 09 10:45 "что бы человек отказался от своих интересов в пользу ваших?" - где Вы увидели в моем предложении - отказаться в пользу моих, или чьих то других ? Цитата: Автор: mascon ... не совсем так, "отказываться от своих интересов", видимо не совсем точная формулировка и речь идет об отказе в пользу объщих целей, мне так кажется... Я же написал, что это сложно понять Но вы наиболее близко поняли ... Хотя ни какого коммунизма, я тоже не предлагаю ... "Да нет... цель у нас одна, методы разные. Таким образом у каждого своя под-цель -- реализация именно своего метода." Нет у нас просто нету цели Так как нет НАУКИ. Ну, назовите мне эту самою цель ? [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 01 фев 09 10:57 Цитата: Автор: daner Согласен с Царегородцевым по поводу учебников. "Нечего на зеркало пенять, если рожа крива". Учебники должны показать спектр знаний, дать общеобразовательный базис (в терминологии, в методологии), что бы сориентироваться в научном пространстве, что бы понимать большинство научных статей (а не судить о научных терминах по их звучанию, как это делает всем известная "ошибка природы", здесь встречающаяся). А книжки в оригинале это конечно хорошо, но читать огромную книгу заранее уже устаревшую, что бы получить необходимые 10% знаний (а то и меньше), которые и являются главной мыслью всего сочинения... Какой в этом смысл, если книга не совсем по интересующей вас теме (а как заранее можно знать?) и тем более, если есть книги, где эта главная мысль выделена и кратко изложена (т.е. в учебнике или статье-обзоре). Откуда вы вообще об этой книге узнаете? Вы физику и дифференцированое исчисление по рукописям Ньютона изучали? Нет? А чего так? Если бы я изучал дифференцированое исчисление по Ньютону, или еще кому-то, кто взял бы за труд их перевести и последовательно изложить - то тогда бы возможно знал бы что это такое и зачем надо, иначе я это вызубрил (как и все другие, но они просто думаю, что выучили ) и ничего не понял. А если уж говорить про зеркало - то это кривые зеркала, а рожи у нас с вами у все свои, кривые они или нет - мы хотим увидеть их отражение - а не искажение ... Теперь по поводу терминов и понятий - вот именно для того, чтобы знать их содержание, надо знать их происхождение, а для этого надо читать оригиналы. И еще устаревших знаний не бывает ! Есть только не совсем ясное изложение в современном понимании (которое и сформулировалось у вас на основе учебников), но это надо понимать когда читаешь книгу прошлого века ... Мы конечно, можем всегда кричать что рассказы наших дедов - это лишь устаревшие байки тех кто ничего не добился - и вы стоите на этой позиции, я же стою на той, что из уст стариков исходит на порядок больше мудрости, чем от всех современных малолеток ... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 01 фев 09 11:00 Цитата: Автор: daner методы разные Давайте по делу ... и меньше трепаться ... Какие ваши методы ? Каково их историческое происхождение - можете вы назвать Фамилии тех, чьими методами Вы пользуете или улучшаете ? И по максимуму дать ссылки на оригиналы работ по этим методам ? [Ответ][Цитата]
‮ Сообщений: 768	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 01 фев 09 11:56 Цитата: Автор: daner Вот скажем Шуклин предлогает сотрудничество. Но предложите ему что-то что не связанно с Церебрубом Проверено, реакция как и предсказывалось... :-) но показательно другое, не то что Дмитрий не хочет отказываться от своей разработки в пользу другого (а чего другого? кто, что, ему предлогал?), у него ведь есть результат, а то что никто не хочет не то что отказаться, а просто внести изменения в свои цели, что бы присоединиться к разработке Шуклина, даже если свои цели нечеткие до отсутствия таковых... Нет у него есть друзя участвующие в его разработке, но все они не отсюда, никто, насколько я помню(?) не пришел с форумов по ИИ... А вообще структура целей у учасников форума не предпологает кооперации по большому счету, мотивация деятельности на форуме... лучше не буду говорить... [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 01 фев 09 18:12 Цитата: Автор: tac "Да нет... цель у нас одна, методы разные. Таким образом у каждого своя под-цель -- реализация именно своего метода." Нет у нас просто нету цели Так как нет НАУКИ. Ну, назовите мне эту самою цель ? Ну может у вас ее и нет. У меня она есть (и цель и наука). [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 01 фев 09 18:18 Цитата: Автор: mascon Проверено, реакция как и предсказывалось... :-) но показательно другое, не то что Дмитрий не хочет отказываться от своей разработки в пользу другого (а чего другого? кто, что, ему предлогал?), у него ведь есть результат, а то что никто не хочет не то что отказаться, а просто внести изменения в свои цели, что бы присоединиться к разработке Шуклина, даже если свои цели нечеткие до отсутствия таковых... Нет у него есть друзя участвующие в его разработке, но все они не отсюда, никто, насколько я помню(?) не пришел с форумов по ИИ... А вообще структура целей у учасников форума не предпологает кооперации по большому счету, мотивация деятельности на форуме... лучше не буду говорить... Так я как раз считаю, что Дмитрий прав. Зачем ему отказываться от чего-то, что у него успешно продвигается вперед и что ему интересно?! Если ему за это большую зарплату положат, он скорее всего откажется (ну будет Церебрумом в виде хобби заниматься), но это от размера стимула будет зависеть. Я так о Дмитрии сужу, так как думаю, что любой нормальный человек будет вести себя точно так же! А форум -- это и есть форум. На нем не надо сотрудничать, на нем надо мнениями делиться. А если вам чье-то мнение понравилось и ВЫ САМИ хотите присоединиться к этой деятельности, думаю, что никто против не будет. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 01 фев 09 18:25 Цитата: Автор: tac Давайте по делу ... и меньше трепаться ... Какие ваши методы ? Каково их историческое происхождение - можете вы назвать Фамилии тех, чьими методами Вы пользуете или улучшаете ? И по максимуму дать ссылки на оригиналы работ по этим методам ? А у меня все четко и конкретно. Если вас имена интересуют, то возьмите мою статью, посмотрите ссылки на статьи и авторов которых я цитирую. (ну а если из отцов основателей, то Брукс, Крауз, Саттон, Барто, Веллосо, Нэш и т.д.) Но читать их в оригинале (хоть и приходиться) но не считаю обязательным. Более полезным, нахожу продвижение их идей в нужном мне направлении поэтому предпочитаю читать современные статьи, а не заниматься историей. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 01 фев 09 18:40 Цитата: Автор: daner (ну а если из отцов основателей, то Брукс, Крауз, Саттон, Барто, Веллосо, Нэш и т.д.) Не могли бы вы дать ссылки на их работы, а то по фамилии выскакивают кто угодно, и я даже не знаю - это актеры, маетматики, программисты или кто ? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 01 фев 09 19:18 Цитата: Автор: tac Не могли бы вы дать ссылки на их работы, а то по фамилии выскакивают кто угодно, и я даже не знаю - это актеры, маетматики, программисты или кто ? сейчас убегаю, так что времени нет. Но вы добавьте слово agent, robot, game theory, learning и т.д. Если честно, мне лично важнее не конретные имена и ученые (ИМХО, это совершенно второстепенно), а теории, методы и т.д. А методы, примерно такие: Behavior-based Hybrid Control, BDI, SharedPlan, MDP, PoMDP, Game Theory, RL, Decision Theory, Эволюционные процессы и т.д. Пока в мне этого хватало (в том, чем я занимался) но это не значит, что через пару месяцев этот список не изменится кардинально. Посмотрим. Тем более, что я давно смотрю жадным взглядом на ГА и ИНС... , да и еще на кое-какие вещи. Но сейчас меня интересует именно то, что я перечислил. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 01 фев 09 20:33 Цитата: Автор: daner Behavior-based Hybrid Control, BDI, SharedPlan, MDP, PoMDP, Game Theory, RL, Decision Theory, Эволюционные процессы и т.д. Хорошо, судя по некоторым фамилиям и таму что вы написали, Теория игр здесь занимает ключивую позицию. Дайте мне хоть несколько аргументов, почему я должен считать, что Теория Игр хоть каким-то боком относится к ИИ ?? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 02 фев 09 10:29 Цитата: Автор: tac Хорошо, судя по некоторым фамилиям и таму что вы написали, Теория игр здесь занимает ключивую позицию. Дайте мне хоть несколько аргументов, почему я должен считать, что Теория Игр хоть каким-то боком относится к ИИ ?? "Вся наша жизнь ИГРА" (с) Шекспир этого не достаточно? Ну а если серьезно, то так оно и есть. Все что связанно с социальным поведением, экономикой (я не говорю про биржу и прочее, но ресурсы так или иначе приходиться тратить и это не обязательно деньги, например время тоже ресурс), да и не только с социальными. Точно так же как вас лично интересует интеллект исключительно связанный с обучением, меня интересует интеллект в первую очередь связанный с социальным поведением. Это включает и социальную адаптацию, которая в свою очередь включает в себя обучение, и всякого рода распознавания (поведения, целей и т.д.), построение моделей (и не только своей модели но и модели оппонентов), планирование и вообще рациональное поведение self-interesting агентов в мульти-агентной (естественно динамической) среде. [Ответ][Цитата]
гость 195.3.245.*	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 02 фев 09 11:37 Цитата: Автор: daner "Вся наша жизнь ИГРА" (с) Шекспир этого не достаточно? Ну а если серьезно, то так оно и есть. Все что связанно с социальным поведением, экономикой (я не говорю про биржу и прочее, но ресурсы так или иначе приходиться тратить и это не обязательно деньги, например время тоже ресурс), да и не только с социальными. . Цитата: Дайте мне хоть несколько аргументов, почему я должен считать, что Теория Игр хоть каким-то боком относится к ИИ ?? Теория игр имеет частичное отношение, она не полная и ограниченная. Первое она расматривает только игры по правилам, а человек играет в игры без правил. И животное тоже - борьба за существование -это игра без правил. Черная вдова сьедает своего мужа. Второе даже в той части где в теории игр играют по правила, предполагается что цели у всех одинаковые. На бытовом уровне, один человек говорит обо всех остальных" Каждый старается обдурить другого и поиметь больше". Не каждый, и иметь разное хотят. Теория игр - для одинаковых. ЕИ - богаче теории игр. [Ответ][Цитата]
MadGod Сообщений: 413	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 02 фев 09 11:50 "борьба за существование -это игра без правил" ? Не верно. Это игра в рамках неполноты знаний всех правил и сборка правил по мере вникания в игру. Постепенно играющий понимает правила, какие ситуации влияют на доступность и недоступность тех или иных возможностей, которые в свою очередь ведут либо к победе либо к поражению. Когда твою шею взяли в жёсткий захват, тут уж не сильно много возможностей остаётся, чтобы остаться в живых. Либо твоя шея окажется сильнее, либо его руки. Или кто-то придёт на помощь, или не нужно было допускать такой ситуации. Представьте себе дом с множеством комнат. Когда вы заходите в комнату из неё есть не один выход, как обычно, а несколько. Комната - это ваш текущий мир, ваше текущее состояние. Каждый переход в следующую комнату - это Ваш выбор, это изменение вашего мира, вашей комнаты, вас. И даже если вы ничего не делаете - выбор всё равно происходит, комната всё равно меняется. Только в Ваших силах, улучшить своё состояние, "подняться" на над проблемами или "опуститься" на дно, сдаться обстоятельствам, и в худшем случае умереть. Так что, выживание - это такая же задача познания мира, описания его знаками и символами, построение графов состояний и переходов между состояниями, как и все остальные задачи ЕИ. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: ИИ, наша вечная цель! ...ура товарищи!!! Добавлено: 02 фев 09 11:53 Цитата: Автор: гость Теория игр имеет частичное отношение, она не полная и ограниченная. Первое она расматривает только игры по правилам, а человек играет в игры без правил. И животное тоже - борьба за существование -это игра без правил. Черная вдова сьедает своего мужа. Второе даже в той части где в теории игр играют по правила, предполагается что цели у всех одинаковые. На бытовом уровне, один человек говорит обо всех остальных" Каждый старается обдурить другого и поиметь больше". Не каждый, и иметь разное хотят. Теория игр - для одинаковых. ЕИ - богаче теории игр. Простите, но у меня к вам вопрос. Вы о теории игр судите по названию или все-таки знакомы чуть больше? Мне почему-то кажется первое?! Да конечно, теория игр пока не дает ответа не любой вопрос, но 10 лет назад она еще меньше ответов давала. Это новая развивающаяся область и что в этом особенного? На счет "правил" не понял -- о чем вообще речь и о каких правилах вы говорите? А по поводу "одинаковости" -- ну на это вообще слов нет, это то с чего вы взяли? P.S. согласен с "гость 195.93.160.*" [Ответ][Цитата]
Стр.5 (7): 1  2  3  4  [5]  6  7 << < Пред. | След. > >>