GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (9)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
kondrat
Сообщений: 4026
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 04 дек 15 0:36
Изменено: 04 дек 15 0:45
Цитата:
Автор: гость
это парафраз на то, что существующее в той или иной мере устойчиво, и устойчиво динамически.

Я бы не сказал короче. А если слегка раскрыть, какое "динамически" нас интересует, то получится парафраз на высказывание о жизни с которого я начинал. Вообще мне это высказывание представляется неким инвариантом в той области, которой мы пытаемся заниматься. Можно подставить вместо жизни, мышление, интеллект, ещё что-нибудь имеющее отношение к живому (свободу в определенном смысле, например) и получить верное высказывание.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 04 дек 15 0:56
Изменено: 04 дек 15 0:57
В принципе, вы немного опережаете ход повествования. Это хорошо, потому что помогает сориентироваться, что и как писать следующим.
Я собирался на примере связи продемонстрировать плавный переход от неживому к похожему на живое, от простого к сложному. "Вычислить" необходимые характеристики.
Сразу предупреждаю, что до сих пор все это ещё не собирал в кучу, но надо же когда-либо попробовать.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 04 дек 15 1:13
Изменено: 04 дек 15 1:13
Связь, в моем нынешнем понимании, - это некоторое поглощенное, зацикленное локально изменение (волна,например), которое по каким-то причинам не может ни пройти ни отразиться, короче, покинуть это место. Т.е. связанная энергия.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 04 дек 15 1:24
к.> жизнь, мышление, интеллект

да, интеллект как форму равновесия между воздействиями среды и операционными структурами регуляции поведения (ответами организма) описывал еще пиаже. Давно пора дать более конструктивное описание примерно того же.

> продемонстрировать плавный переход от неживому к похожему на живое .. "Вычислить" необходимые характеристики

живое 'просто' как некоторая плотность потока событий саморегуляции.. (?) если плотность потока событий мала - то сливной бачок не представляется нам живым, а если высока - то бактерия представлется нам живой. Если плотность нейрональных событий (организованных) низка, то рак не кажется нам обладающим сознательным интеллектом и мышлением, а если высока в некторой рекурсивно-подобной организации - то мы будем склонны рассматриваить это как 'интересный' тип мышления-сознания.

интересным было бы взглянуть на вашу кучу соображений, где как не здесь пробовать..
[Ответ][Цитата]
гость
208.12.64.*
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 04 дек 15 1:38
Цитата:
Автор: гость

к.> жизнь, мышление, интеллект

да, интеллект как форму равновесия между воздействиями среды и операционными структурами регуляции поведения (ответами организма) описывал еще пиаже. Давно пора дать более конструктивное описание примерно того же.

> продемонстрировать плавный переход от неживому к похожему на живое .. "Вычислить" необходимые характеристики

живое 'просто' как некоторая плотность потока событий саморегуляции.. (?) если плотность потока событий мала - то сливной бачок не представляется нам живым, а если высока - то бактерия представлется нам живой. Если плотность нейрональных событий (организованных) низка, то рак не кажется нам обладающим сознательным интеллектом и мышлением, а если высока в некторой рекурсивно-подобной организации - то мы будем склонны рассматриваить это как 'интересный' тип мышления-сознания.

интересным было бы взглянуть на вашу кучу соображений, где как не здесь пробовать..
Что такое субъект, Я?

Кое кто считает, а к ним отношусь и я тоже, что просто поток информации, ТО НА ЧТО ВОЗДЕЙСТВУЕТ ИНФОРМАЦИЯ.

Но если информация сама по себе есть только для субъекта, то получается непонятно от куда она берётся, субъект сам её производит и поглощает, как это связанно с объектом?

Есть просто поглощение и переваривание информации.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 04 дек 15 1:49
да, есть, скажем, информационная теория сознания Тонони, там он вводит некий параметр
Ф (и пытается его расчитывать) как показатель степени интеграции информации в информационном синтезе. Информационный взгляд на сознание у нас уже много десятилетий развивает дубровский. Информацию нужно рассматривать двойственно - и как 'чистую' информацию (сознание не имеет представления о своей нейродинамической базе) и как
'эффект структурированности носителя'. Естественно предплагать, что инфрмационные структуры агента как индуцируются извне (имплицитные структуры массива данных), так и генерируются внутренней динамикой.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 04 дек 15 2:05
интересно рассмотреть ситуацию когда локальные циркуляции информации сливаются в единое состояние ('изнутри' представляющиеся потоком (относительно своих инвариант)).
и чтобы это состояние было 'деятельностным'.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 04 дек 15 2:11
Для меня это однозначно информационный объект с особым статусом и, вообще говоря, индуцированный извне. Он нужен, чтобы помнить о своих возможностях и моделировать планы на будущее. Иногда он по нафантазированным возможностям приближается по близости к богу, и это крайне позитивно влияет как на регулирование численности популяции, так и на открытие новых горизонтов там, где надо задавить числом.
[Ответ][Цитата]
гость
208.12.64.*
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 04 дек 15 3:02
Я мыслю себя подобно головке граммофонной, которая как вечно несётся по 4д бороздам так сказать “заметая сущее” в данной аналогии, акцент на том что результат – музыка(“субъект”), сильно отличается от неровностей пластинки(“реальности”).


[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 04 дек 15 3:16
Изменено: 04 дек 15 3:18
Цитата:
Автор: гость

к.> жизнь, мышление, интеллект

интересным было бы взглянуть на вашу кучу соображений, где как не здесь пробовать..

Да, здесь каждый может вести свою ветвь размышления, внутри общего направления. Такие ветви будут оберегаться модерированием (удалением сообщений с переходом на личности и т.п.).
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 04 дек 15 3:49
Цитата:
Автор: гость
> продемонстрировать плавный переход от неживому к похожему на живое .. "Вычислить" необходимые характеристики
живое 'просто' как некоторая плотность потока событий саморегуляции..

живое не только плотность потока саморегуляции, живое способно выражать изменение своего внутреннего состояния через воздействие на внешнюю среду.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 05 дек 15 0:39
J.>

обычный регулятор тоже выражает изменение внутреннего состояния системы (объект регуляции + регулятор) (отклонение регулируемой переменной от заданного уровня) через
какую-то реакцию.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 959
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 05 дек 15 12:09
Цитата:
Автор: гость
J.>
обычный регулятор тоже выражает изменение внутреннего состояния системы (объект регуляции + регулятор) (отклонение регулируемой переменной от заданного уровня) через
какую-то реакцию.

приведите мне пример такого регулятора не биологического происхождения и не созданного руками человека
[Ответ][Цитата]
гость
148.251.43.*
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 05 дек 15 14:01
есть причины и следствия, такова реальность
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
Добавлено: 06 дек 15 0:24
J.>

ну, если регулятор искусственный, это не значит что он живой.
живое как раз по сути тем и отличается от неживого, что оно есть некоторая 'концентрация' саморегуляций, о чем я говорил.
примером неживой и неискусственной саморегуляции могут служить химические системы, химические равновесия. Примером глобальной саморегулирующейся системы можно рассматривать климатическую систему.
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (9)1  2  3  4  [5]  6  7  8  9<< < Пред. | След. > >>