GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.5 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 25 дек 14 19:55
Цитата:
Автор: mserg
А тебя почему на постоянную работу не берут?

На работу? Жить в США, в центре столицы Колорадо (Денвер), довольно трудно без дохода.
У меня всё нормально с этим.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 26 дек 14 2:45
ладно, когда поняли что не всякое групповое отношение декопозируется в суперпозицию пары одно-многозначных (функциональных), что дешифровка трудна из-за того что раз алгоритм это полугруппа, то обратное преобразование может быть некорректно определенным, что чуть-ли не самый простой способ первичного обследования данных это автокорреляционные исследования, что бы еще сказать ''генерального' по sbj?

может, прежде чем 'выявлять закономерности' 'вслепую из сырого' поискать такое представление (предобработка), в котором 'закономерности' 'сами себя обнаружат'?

интересно, когда некие 'таинственные' данные это массив шума с примесью (или секцией) регулярной (сжимаемой) структуры, то может быть это самораспаковывающийся архив? только бы наити подходящую машину..

если есть некая сущность А и полиморфная генерация наследников В и С, то отношение между А и В/C cуть функциональное (генетическое), между В и С - логическое (структурное), свойства В и С могут коррелировать, и это не является ни случайным, ни необходимым.

[Ответ][Цитата]
iskateli
Сообщений: 4
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 26 дек 14 12:58
Изменено: 26 дек 14 12:58
Оо сколько тут уже написали, спасибо всем за ответы. Я вроде как хотел найти универсальный алгоритм выявления закономерностей, но такого алогритма нет к сожалению (
В книге "А.С. Потапов Искусственный интеллект и универсальное мышление" пишет
Цитата:
Однако никакая композиция неуниверсальных алгоритмов не даст универсального алгоритма распознавания: сколько бы вы ни взяли классификаторов, каждый из которых умеет находить в данных свой тип закономерностей, всегда найдется закономерность, которую все эти классификаторы не смогут обнаружить.


Осталось только узнать какие типы закономерностей бывают, подскажите пожалуйста.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 26 дек 14 21:04
Изменено: 26 дек 14 21:15
Цитата:
Автор: iskateli
....
Осталось только узнать какие типы закономерностей бывают, подскажите пожалуйста.

А не может быть так, что сами закономерности (которые Вы так или иначе можете выявить), а след-но и их "типирование" зависят от потенциала ("универсальности") того, какие закономерности (и типы) вообще могут быть сформированы (образно говоря, их "отражения" или "ключики") в Вашем мозге с последующей "проверкой" на не противоречивость с наблюдаемым Вами. Если эти "закономерности" в Вашем мозге не могут сформироваться (допустим, из-за ограниченности его потенциала), то и наблюдать Вы их не сможете, не так ли? Отсюда вопрос, о каких закономерностях Вы спрашиваете, о тех, что возможны для Вашего наблюдения/детектирования или о тех, что существуют "вообще" где-то в иных мирах и Вами никогда не могут быть выявлены и соответственно Вам никогда не смогут быть известны? Ну и до кучи... как Вы определите границу "своих" миров, закономерности в которых хотите выявить?
Это так... для подумать в Новый год, за рюмкой чая...

Не о закономерностях, которые надо выявить, надо думать (кстати, типичнейшая ошибка), а о самом "выявителе". Иначе подгонка под ответ, заглядывание в конец учебника. Через "черный ход" в Рай не попасть...

(Истин вообше не знаю, так..., болтаю что в голову взбредет, хохмы ради..., или нет....)
[Ответ][Цитата]
гость
31.211.0.*
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 26 дек 14 22:15
Цитата:
Автор: iskateli


Осталось только узнать какие типы закономерностей бывают, подскажите пожалуйста.


Важный тип закономерности - теория. Вид закономерности, порождающий целое семейство функции, например, теория функций комплексных переменных да и само понятие функции, например, теория функций. В широком смысле, теория - объяснение данных, при этом сложность объяснения должна быть меньше сложности данных, в противном случае она бесполезна, т.к. в этом случае возможно объяснение любых данных в том числе и абсолютно случайных. По Платону теории правильно отражающие действительность - эгазии, произвольные объяснения - фантазии. Среди строителей теорий ИИ фантазии очень популярны.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 26 дек 14 23:00
Изменено: 26 дек 14 23:05
Цитата:
Автор: гость



Важный тип закономерности - теория. Вид закономерности, порождающий целое семейство функции, например, теория функций комплексных переменных да и само понятие функции, например, теория функций. В широком смысле, теория - объяснение данных, при этом сложность объяснения должна быть меньше сложности данных, в противном случае она бесполезна, т.к. в этом случае возможно объяснение любых данных в том числе и абсолютно случайных. По Платону теории правильно отражающие действительность - эгазии, произвольные объяснения - фантазии. Среди строителей теорий ИИ фантазии очень популярны.
Разницы между эгазией и фантазией для работы сознания принципиальной нет. Если фантазия даёт верный результат, то она подтверждена практикой. Отсюда следует что форма имеет большее значение чем содержание. Следует задаться формой и менять содержание до тех пор пока это позволяет делать форма содержания. Ибо только форме доступна истинность познания. Я уже писал.... что разница между креативностью и когнитивностью ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ. Креативность создаёт формы из "истинных" форм, а когнетивность это возникновение истинной формы. Креативная форма не всегда истинна, поскольку её содержание может иметь относительный характер. Креативность хороша для обучения, однако когнетивность дана человеку и не дана Богу. Бог не умеет фантазировать.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 26 дек 14 23:53
> типы?

в смысле потапова речь может идти, напр. о типах значений признаков - дискретных (форма- круглые/квадратные, cкажем), континуальных (форма через экстраситет), смешанных (яркость через градуальные степени яркости), значит, система, подготавливающая признаковое представление объекта, должна извлечь
соотв. значения для реализации предполагаемой классификационной закономерности.

типо - иногда закономерность 'сама себя обнаруживает', как система, скажем, 'естественым' образом начинает различать ОЧЕНЬ светлое и ОЧЕНЬ темное, а иногда
система гипостазирует закономерность в неупорядоченном и начинает 'вычерпывать' закономерность из данных, оставляя остаточные данные на исследование на потом.
Положим, данная ситуация (пакет данных) характеризуется тем, что сработали детекторы
наличия квадратных форм - значит, предполагаем, что ситуация данного типа (приведшая к позитивным результатам) характеризуется через наличие квадратов (они становятся предикторами).

так возникает идея ГЛАВНОЙ типологии закономерностей - 'объективных' и 'объективно-субъективных'.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 27 дек 14 2:18
Изменено: 27 дек 14 2:19
"Отсюда следует что форма имеет большее значение чем содержание."
Кто бы сомневался,- бумага с закорючками на ней имеет большее значение, чем содержание документа. )) ЭГТР (я про теорию), как всегда, лжёт,- это законоиернось. ))
С наступающим Новым годом всех!
[Ответ][Цитата]
гость
31.211.0.*
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 27 дек 14 7:15
"Креативная форма не всегда истинна, поскольку её содержание может иметь относительный характер...."

Спасибо, что объяснили. Всегда удивлялся, почему такая продвинутая креаклица как Собчак иногда несёт такую херню.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 27 дек 14 7:20
Самый хороший способ выявления закономерностей - органолептический! ))
[Ответ][Цитата]
гость
31.211.0.*
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 27 дек 14 8:21
Цитата:
Автор: ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php

Разницы между эгазией и фантазией для работы сознания принципиальной нет. фантазировать.

Для работы сознания может быть, а вот для теорий эта разница существенна.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 09 янв 15 22:36
Цитата:
Автор: Алексeй

Если не брать философию, филологию и прочую гуманитарщину, то существует только один вид закономерности - функция.

Математическая функция это объект без памяти. Можно ещё добавить внутри ячейку памяти и получим конечный автомат, систему функций, которые меняются в зависимости от уже обработанных данных. Конечному автомату вместо одного файла можно подать на вход два, будет контекстно-зависимый автомат. К обычному он сводится только теоретически. В базах данных функция это таблица с ключевымм полем в котором все значения уникальны, но бывают и другие таблицы описывающие другие отношения. Там тоже не все сочетания значений разрешены, но функциональной зависимости между ними нет.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 09 янв 15 23:03
Цитата:
Автор: гость
Поначалу думал Вы шутите, говоря что Вы «гений», умный, знающий, так директивно и безапелляционно, но видимо Вы в серьёз это утверждаете, что меняет суть Вашего образа.

Программисты часто бывают гениями, это клише даже такое "компьютерный гений". Видимо хорошее знакомство с формальностями делает человека от них свободным, тогда как необразованные во всём ищут правило, закономерность, считая это единственным творческим средством.

Я однажды придумал водопроводный кран. В саду их свинчивают, нужен был попроще чтобы никто не позарился. Один знакомый занимается гидравликой и всё знает про всякие трубы, я его спросил видел ли он в магазине некую штуковину. Трубка буквой Г, с одного конца резьба, а внутри на торце резинка. Её наворачиваешь на трубу, резинка прижимается к торцу и закрывает, отвинчиваешь и на другой конец надеваешь шланг для полива грядок. Очень простая вещь. Мужику это описал, он набрал воздуха чтобы блеснуть знаниями и всё обстоятельно откомментировать. Но вместо этого вдруг рассмеялся и сказал что нет, нигде такого не видел. Вот гениальные вещи обычно так воспринимаются, там сразу ясно всё, кроме того, откуда оно взялось. И такое часто бывает.
[Ответ][Цитата]
гость
95.130.9.*
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 09 янв 15 23:20
Ога... У мну тут куды ни плюнь то Гения оплюёшь...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Какие способы выявления закономерностей существуют?
Добавлено: 09 янв 15 23:32
Плевать тоже можно и плохо и по науке и гениально.
Знаете почему снаряд всегда попадает точно в эпицентр взрыва?
[Ответ][Цитата]
 Стр.5 (6)1  2  3  4  [5]  6<< < Пред. | След. > >>