Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.5 (21) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Элементарный ИИ
гость 78.25.121.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 20 сен 14 23:21 NO> Простейшего интеллекта не бывает. можно в качестве такового рассматривать способность вырабатывать условные рефлексы (безусловные как его базис), оперантные обусловленности. Комплексировать УР/ОО это уже усложнение простейшего интеллекта. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 20 сен 14 23:30 к.> АППРОКСИМИРУЕТ ПРОБЕЛЫ > Построить гиперплоскость по выборке, вот единственное что делает ИИ и вообще интеллект получается, что достаточно развитый интеллект (проэволюционировавшая сложность организвации) скорее уж пребывает в состоянии индукционной, эвристической готовности, в соcтоянии готовности перестроить гиперплоскоcть (классификацию) причем именно с учетом того, что любое построение неокончательное. Интеллект это не построение гиперплоскости, а супервайзинг процесса построения, рефлексия а зачем оно вообще все это надо.. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 4:46 Цитата: Автор: dekeract Итак, драфтовое ТЗ: Данные: 1)Символьная последовательность, со стороны «внешнего мира» 2)Робот получив новую порцию данных «из вне» выполняет одно из двух: а)если данные есть в памяти то выбирается вариант с тем ответом в прошлом что отранжирован по «оценке», как максимально выгодный б)если данный нет в памяти то выдаётся произвольный ответ 3)данные+ответ оцениваются роботом на предмет выгоды и записываются в память в виде строки «данные+ответ+оценка» Автору респект. Пропустил тему из-за обилия мусора… Это вполне себе ТЗ. Но для практической реализации не хватает аспектов. Целевая функция все-таки должна быть определена и алгоритмизируема. В своей модели я обозначил её как новизну. Исходя из вашх формулировок получается максимизация новизны. Именно то, о чем я давно талдычу. Именно эти моменты я использую в своей модели на звуковом потоке: http://www.keklab.ru/frees/73-sound-agent.html На основе заполняемой памяти агента я пытался заменить процедуру «распознавания» процедурой «вспоминания». Есть еще один немаловажный аспект. Активность внешней среды. Обеспечить этот момент не просто. А без него всегда получается база данных или голимый поисковик. И последнее. Так как я попытался реализовать данную модель, то выснились трудности иного плана. Слабая сходимость при слабых критериях оценки целевой функции. Грубо говоря, если входная символьная последовательность имеет сильную шумовую составляющую (как в случае со звуком), то система увеличивает память до предела. Если система вообще не имеет шума (в случае ввода текста, на уровне букв), то система перестает получать что-то новое из среды. Эти два четких критерия прекрасно алгоритмизируются, но что с ними делать – это проблема для полемики. Ясно, что этот критерий должен быть настроен на модификацию системы, на ее внутреннее изменение. Как? Это вопрос. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 4:56 Цитата: Автор: Egg Я вообще думаю, что сводить "интеллектуальную деятельность" к какой-либо математике не очень эффективно. У математики слишков вырождены механизмы вывода решений. Зато математика (естественно, после того, как превзойдёт уровень арифметики) работает с несущесвующими в реале (иллюзорными) объектами. Как и трансценденция, как и богословие. Т.е. полем интеллектуальной деятельности имеем либо "кто я? где я" (т.е. оперирование на уровне фактологии различных знаний), либо "почему я это делаю?" (и прочие варианты рефлексивной деятельности), либо работу с идеальным/иллюзорным. Выбирайте [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 5:02 Цитата: Автор: гость про аутопоэз говорят примерно так же - то, что в результате своего существования производлит факторы своего существоаания.. вы сказали про аутопоэз интеллекта (организации с интеллектуальными (некими) свойствами), но ведь интеллектуальность это не только консервативное самовоспроизводство.. даже в этих рамках 'более' интеллектуальной будет выступать, вроде, та организация которая еще и повышает свой кпд.. Я бы "консервативное самовоспроизводство" назвал факторами устойчивости, а "повышение кпд" - заменил на наличие И механизмов развития, И источников рисков. [Ответ][Цитата]
гость 91.211.105.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 5:50 Цитата: Автор: dekeract 1)Символьная последовательность, со стороны «внешнего мира» 2)Робот получив новую порцию данных «из вне» выполняет одно из двух: а)если данные есть в памяти то выбирается вариант с тем ответом в прошлом что отранжирован по «оценке», как максимально выгодный б)если данный нет в памяти то выдаётся произвольный ответ 3)данные+ответ оцениваются роботом на предмет выгоды и записываются в память в виде строки «данные+ответ+оценка» ТЗ правильное, но слишком драфтовое, а потому тривиальное. За исключением п.3. До него сложнее додуматься. Хотя принцип запоминания оценок так же известен. Поэтому, главный вопрос остается: КАК? Удачи! Цитата: Автор: Kek Целевая функция все-таки должна быть определена и алгоритмизируема. В своей модели я обозначил её как новизну. Исходя из вашх формулировок получается максимизация новизны. Именно то, о чем я давно талдычу. ЦФ д.б. определена и алгоритмизируема. Это бесспорно. До дальше, Кек, считаю, что здесь у вас концептуальная ошибка. ЦФ задается разработчиком ИИ. А для живого организма - природой или богом. Это как кому нравится. Только давайте, не будем трогать хомо сапиенс с его "жаждой знаний". В скобках замечу, что таких сапиенсов не так уж и много. Неужели вы думаете, что собачки ищут еду по помойкам из-за стремления к новизне? А может наоборот, из-за стремления к стабильности? А если ее будет кормить хозяин, станет ли собачка на помойках искать "новизну"? Здесь, Кек, ваши тормоза. Удачи! [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 6:01 Изменено: 21 сен 14 6:08 Цитата: Автор: 91.211.105.* А если ее будет кормить хозяин, станет ли собачка на помойках искать "новизну"? Здесь, Кек, ваши тормоза. Станет. Поскольку критерий новизны является концептуальным в моем понимании, то доказать это можно только на модели... или опровергнуть. Голословные утверждения о тормозах не принимаются, но рассматриваются. Цитата: Автор: 91.211.105.* ЦФ задается разработчиком ИИ. А для живого организма - природой или богом. Этот филосовский парадокс я преодолел для себя двадцать лет назад. Он разрешается очень просто: Человек (особливо разработчик) - часть природы. Поэтому нет никакой искусственности в искусственном интеллекте. Все проявления жизни и разумной в том числе - есть непрерывный процесс усложнения материальности, сиречь уменьшения энтропии. [Ответ][Цитата]
гость 95.211.205.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 6:36 Цитата: Автор: Калитеран Отличие интеллектуального алгоритма от не интеллектуального ТОЛКОЛИШ в том, что интеллект реагирует на без прецедентные данные не безмолвием или паникой, как обычные алгоритмы, но АППРОКСИМИРУЕТ ПРОБЕЛЫ, типа 1,2,?,4,5,.... (2+4)/2 = 3 Солидарен с мнением(не придираясь к деталям). Если говорить о самом простом И, а не обо всей системе его обслуживающей, то ключевым останется только регрессионный модуль, который восстанавливает векторную функцию по доступной выборке. Память, ЦФ и фильтрация данных куда более детерминированы, так же как сам ответ системы, «интеллектуален»(самый), только алгоритм проекции и достраивания векторной функции. Вывод: самый простой ИИ это самый простой аппроксиматор. Остальное пред обработка и частности. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 6:41 Цитата: Автор: Валентин Даже распад и смерть? Не хочется в этой ветке философствовать. Кратко: Причина смерти - сложность системы. Простые элементы не умирают а трансформируются по закону сохранения энергии (аннигиляция электрон-позитронной пары). [Ответ][Цитата]
гость 193.107.85.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 7:07 Цитата: Автор: Kek Не хочется в этой ветке философствовать. Кратко: Причина смерти - сложность системы. Простые элементы не умирают а трансформируются по закону сохранения энергии (аннигиляция электрон-позитронной пары). Под «смертью» обычно понимают разрушение «исходящей» функциональности структуры, исчезновение синергитической надбавки, при изменения структуры. К примеру можно считать «смертью» воды, распад её молекул на атомы путём воздействия электрического тока, так же как и объединение в сложные молекулы, в результате гидратации, исчезает некоторые свойства воды, к примеру текучесть, текучесть воды подобна сознанию у человека, одни изменения его разрушают другие нет. Интеллект в отличии от текучести имеет набор средств уклонения от разрушающих воздействий. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 7:15 Цитата: Автор: гость 193.107.85.* Под «смертью» обычно понимают разрушение «исходящей» функциональности структуры, исчезновение синергитической надбавки, при изменения структуры. Очень хорошая аналогия. У меня давно вызревает мысль показать на примере аниматов, что смерть или распад структуры можно наблюдать даже не вводя в систему энергетические параметры. Пусть целвая функция (ЦФ) - объединение элементарных аниматов в случайные ансамбли. Каждый анимат бессмертен и вечен. При столкновении двух ансамблей тот, который содержит больше элементов, присоединяет к себе ближайший анимат соседа. Это и есть разрушение. Никакой энергетики. [Ответ][Цитата]
гость 91.211.105.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 7:46 Цитата: Автор: Kek Станет. Поскольку критерий новизны является концептуальным в моем понимании, то доказать это можно только на модели... или опровергнуть. Голословные утверждения о тормозах не принимаются, но рассматриваются. Соображение о моделировании правильное, но в данном случае не обязательное. У меня нет никакого желания в чем-то вас убеждать или разубеждать. Просто изложу свою т.з. как и ранее излагал. Наверно, в последний раз Моя т.з. основана на известной монографии О.Виноградовой "Гиппокамп и память". Гпк регулирует доступ в память. Для этого Гпк оценивает следующие параметры стимула: 1) новизну (знакомость); 2) значимость (важность). Поэтому любой объект может быть: 00 - не значим и не нов 01 - не значим и нов 10 - значим и не нов 11 - значим и нов Т.е. новизна сама по себе интересна только с т.з. достижения ЦФ. А это определяется важностью стимула. Новизна может обладать важностью. А может и не обладать. ЦФ может быть достигнута не только путем использования новых объектов. А так же путем использования известных объектов. И не факт, что новый объект поможет в достижении ЦФ. Таким образом, новизна - просто один из параметров внешних объектов. Причем "новизна" субъективно зависит от содержимого памяти. В самом деле, что для одного ново, для другого новым может и не быть. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 8:48 Изменено: 21 сен 14 8:56 Цитата: Автор: гость 91.211.105.* У меня нет никакого желания в чем-то вас убеждать или разубеждать. В том, что вы излагаете, меня не стоит убеждать, потому что с этим я согласен на все 100. Тот аспект, что новизна имеет субъективную ценность ("важность") абсолютно верен. Но я не ввожу свойство "важности", как нечто перпендикулярное новизне. Я, сообразно принципу Оккамы не ввожу новых сущностей, а просто присваиваю новизне качество. Важность эквивалентна качественной новизне. Новизна первична в моей концепции, важность, или качество новизны может проявляться только в иерархически сложных системах. [Ответ][Цитата]
гость 77.109.138.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 9:46 Цитата: Автор: гость Соображение о моделировании правильное, но в данном случае не обязательное. У меня нет никакого желания в чем-то вас убеждать или разубеждать. Просто изложу свою т.з. как и ранее излагал. Наверно, в последний раз Моя т.з. основана на известной монографии О.Виноградовой "Гиппокамп и память". Гпк регулирует доступ в память. Для этого Гпк оценивает следующие параметры стимула: 1) новизну (знакомость); 2) значимость (важность). Поэтому любой объект может быть: 00 - не значим и не нов 01 - не значим и нов 10 - значим и не нов 11 - значим и нов Т.е. новизна сама по себе интересна только с т.з. достижения ЦФ. А это определяется важностью стимула. Новизна может обладать важностью. А может и не обладать. ЦФ может быть достигнута не только путем использования новых объектов. А так же путем использования известных объектов. И не факт, что новый объект поможет в достижении ЦФ. Таким образом, новизна - просто один из параметров внешних объектов. Причем "новизна" субъективно зависит от содержимого памяти. В самом деле, что для одного ново, для другого новым может и не быть. На танднме «новизна-значимость» зациклен некий «Нан» с ресурса «форнит», ещё социальная адекватность его преследует. Конечно если попытаться можно найти контекст его потоку воображения, но речь не идёт об основах, у него много не стыковок и смешиваний высокоуровневых социальных логик с более низкоуровневыми процессами которые не могут структурно содержать всякие «идеалы». На мой взгляд они не самые ёмкие обобщения характеристик целевых функций интеллектов. Значимость ещё можно оставить, если поконкретней определить что это, а не оставить это на усмотрение каждого, в бытовом трактовании этого слова, но новизна совсем мимо цели, если так, тогда в нагрузку 100500 вариаций всяких подобных эвристик, нет в «новизне» чего то особенно ключевого для ЦФ. Такие производные эвристики, как поиск новизны, возникают эволюционно в довольно сложных интеллектах, подобных человеческому, сравнительно доминирующих над средой и имеющих «много свободного времени(ресурсов)». В условиях более суровых, преобладают консерваторские мотивации, наоборот ограждающие от рискованных исследований, вероятнее всего смертельно опасных, «новизна» сама приходит, случайным способом, без стремления к ней, в норме она отрицательный стимул. Организм подобный вирусу, который эволюционно так лаконично сконструировался, что ему вообще не нужно что то «делать самому», тем не менее имеет системный интеллект, согласитесь, вирусы же адаптируются, просто это происходит стохастически путём мутаций и экспоненциального(по скорости) закрепления\удаления удачных вариантов. Многие почему то не воспринимают это как разум, но это именно он, причем весьма эффективный. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Элементарный ИИ Добавлено: 21 сен 14 10:02 "1) новизну (знакомость); 2) значимость (важность)." - Мелко пашет ваша Виноградова и Вы туда же. Там ещё доступность, актуальность и прочие свойства есть. Взяла только 2 свойства Информации и ими крутит. А на Сириус слетать, например, и ново, и значимо,- оттуда, говорят жизнь пришла. И ново и важно, но ... . [Ответ][Цитата]
Стр.5 (21): 1  2  3  4  [5]  6  7  8  9  ...  21 << < Пред. | След. > >>