GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.49 (170)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
bravo7
Сообщений: 662
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 29 авг 19 8:05
Цитата:
Автор: Влад. Представьте весь Мир целиком
Целиком - это от бозона Хиггса до погоды на Тау Кита? Просто уточняю.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 29 авг 19 9:17
Цитата:
Автор: bravo7
Целиком - это от бозона Хиггса до погоды на Тау Кита? Просто уточняю.

Бозон Хиггса, погода на Тау Кита – это конкретные сочетания элементов,
состояния Мира, результат организационного моделирования, а Вам нужно
представить поле для моделирования: элементы материи в пространстве и
времени, что бы иметь первоначальные понятия о Мире и ориентироваться
в нём (понимание).

Ваше титаническое усилие – классификация всех возможных состояний
Системы (Мира), без понимания, всегда будет имитацией Разума.

[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 29 авг 19 12:38
Цитата:
Автор: Влад
Вам нужно представить поле для моделирования: элементы материи в пространстве и
времени, что бы иметь первоначальные понятия о Мире и ориентироваться
в нём (понимание).

Ваше титаническое усилие – классификация всех возможных состояний
Системы (Мира), без понимания, всегда будет имитацией Разума.


Модель, включающая значительное количество элементов, в которой каждый из них имеет отношения с окружающими, это ли не понимание?
Когда вы пишете 2+2=4, вы сомневаетесь в верности этого ответа? Но это - тоже всего лишь модель. Хорошо формализованная и структурированная система может быть эффективна.
Тогда как ваше определение "Разума" - вообще исключает наличие на планете разума.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 29 авг 19 14:43
Цитата:
Автор: Влад. Вам нужно представить поле для моделирования
ОК, представил. Всё?
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 29 авг 19 18:53
Цитата:
Автор: Misteryest



Модель, включающая значительное количество элементов, в которой каждый из них имеет отношения с окружающими, это ли не понимание?
Когда вы пишете 2+2=4, вы сомневаетесь в верности этого ответа? Но это - тоже всего лишь модель. Хорошо формализованная и структурированная система может быть эффективна.
Тогда как ваше определение "Разума" - вообще исключает наличие на планете разума.
2+2=4 - это знание. Понимание произошло когда вам это объясняли. Первый человек узнавший это совершил акт познания. Т.е. понимание это прошивка КГМ подобным знанием. Познание это самоорганизация КГМ когда знание отсутствует.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 29 авг 19 19:55
Цитата:
Автор: bravo7
ОК, представил. Всё?

Если есть системное понимание – модель Мира, то можно перейти к организационной
стороне, к изменяющемуся состоянию Мира, к Образу. Элементы материи (носитель)
образуют различные, изменяющиеся, объемные сочетания (качество). Т.е. Вы, по сути,
сочетание элементов, а по качеству – Bravo7. Учитывая Вашу, с Misteryest-ом, страсть
к классификации, объединяем родственные качества, например «Цвет», в целостную
группу, воспринимаемую органами чувств, а на пересечении, этих групп, получаем
образ для моделирования.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 0:48
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

2+2=4 - это знание. Понимание произошло когда вам это объясняли. Первый человек узнавший это совершил акт познания. Т.е. понимание это прошивка КГМ подобным знанием. Познание это самоорганизация КГМ когда знание отсутствует.


Может быть не стоит обожествлять процесс понимания, выводя его в раздел чего-то вроде мистики. Конечно, то, что не вполне понятно всегда обрастает подобной экзистенцией; но все же, есть надежда, что смысловая конструкция языка, должным образом описанная и отформатированная в систему комплементарных единиц обладает некими свойствами, которые образуют "понимание" безо всякой магии, как в химии. Нам просто следует катализировать этот процесс.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 8:05
Изменено: 30 авг 19 8:54
Цитата:
Автор: Misteryest



Может быть не стоит обожествлять процесс понимания, выводя его в раздел чего-то вроде мистики. Конечно, то, что не вполне понятно всегда обрастает подобной экзистенцией; но все же, есть надежда, что смысловая конструкция языка, должным образом описанная и отформатированная в систему комплементарных единиц обладает некими свойствами, которые образуют "понимание" безо всякой магии, как в химии. Нам просто следует катализировать этот процесс.
Понимание это совсем не мистика. Либо знание есть (конфигурация нейронных связей), либо его нет. Знание это связь между свойствами объектов и параметрами отношения разумного "Я" к ним. Мышление на основании этой связи принимает решение как организм должен поступить с объектами. 2 одинаковых по качеству объекта + 3 таких же объекта предполагает выбор сознанием 5 таких же по качеству объектов. Наблюдатель такого действия констатирует понимание у исполнителя. А всё остальное действительно мистика. Мы живем и действуем в материальном мире. Сознание всегда работает с качеством объекта. Мы не складываем дождь и два студента. Сам принцип может быть реализован в качествах конструкций языка если конструкции имею одинаковое качество. Мы можем складывать слова "яблоки" не видя их или слова "числа". Сознанию все равно. Если сознание работает со словом фрукт (качество) то можно складывать персики с грушами. Можно складывать и планеты со всем что на них есть по качеству "планета". ВЫ предлагаете модель я сравниваю её со своей.... если совпало то я говорю что вы понимаете, если нет то не понимаете. В этом случаи нужны доказательства расположенные во внешней среде. Мы считаете что когда то что называется экспериментом и доказательством находится вне сознания то это мистика?
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 8:36
Цитата:
Автор: Влад. объединяем родственные качества, например «Цвет»
То есть, надо было представить разноцветное поле для моделирования. Так бы и сказали.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 9:05
Изменено: 30 авг 19 9:06
Смысловая конструкция языка ничем принципиально не отличается от смысловой конструкции любого материального объекта... есть количественные составляющие - звуки (буквы) и качество - слово и т.д. теории, идеологии, религии... и т.п. Язык включает в себя алгоритмы реализаций и определения качеств объектов. Если не хотите мистики то не отрывайте язык от организма.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 9:16
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru
Смысловая конструкция языка ничем принципиально не отличается от смысловой конструкции любого материального объекта...

Тут всё зависит от способа его приготовления. В принципе, даже просто вареный язык - это диликатес. Но я рекомендую чесночно-винный соус. И, главное, чтобы была кинза.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 11:08
Изменено: 30 авг 19 15:55
Учебник по языку, словарь и пр. в чесночно-винном соусе?.... Я догадывался что вы оригинал, но не до такой же степени.
А вы "Войну и мир" не пробовали запекать? ...ну чтобы ..."Зло пресечь"
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 12:56
Изменено: 30 авг 19 13:27
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

Смысловая конструкция языка ничем принципиально не отличается от смысловой конструкции любого материального объекта... есть количественные составляющие - звуки (буквы) и качество - слово и т.д. теории, идеологии, религии... и т.п. Язык включает в себя алгоритмы реализаций и определения качеств объектов. Если не хотите мистики то не отрывайте язык от организма.


Буквы обозначают только звуки; это пустое, случайные комбинации, которым "повезло" явиться ярлыком для того или иного понятия. Главное это не ярлык, а содержание. Сами по себе слова и буквы ничего не являют и не являются предметом анализа, это просто шум, набор меток для чтения смысла; в то время, когда смысловая конструкция имеет по существу другой язык, а не тот, который состоит из звуков, выраженных буквами.

По существу, обучение языку - это обучение этой скрытой конструкции. А внешнее ее проявление - годится только для школьных учебников.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 14:35
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru. Смысловая конструкция языка ничем принципиально не отличается от смысловой конструкции любого материального объекта
Борис Вениаминович, язык - знаковая система. Слово - знак понятия. Понятие - знак объекта или его движения. Теории, идеологии, религии - формы мысли, а не качества реальности. Если не хотите мистики, не забывайте о разнице языка и мышления. А если хотите, забывайте.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 30 авг 19 15:53
Изменено: 30 авг 19 16:01
27 лет тому назад.... я оказался в Египте и меня поразило что кошки там мяукают иначе чем в Москве. Потом я понял что они копируют звуки, а звуки связаны с территориальными особенностями, по этому и мяуканье разное. Т.е. звуки языка совсем не случайные.... Звук С связан со свистом полёта стрелы, звук Ш с опасностью от дикого животного..... Всё это знания о материальных объектах и их влиянии на организм человека. Знания реализуясь мышлением есть выполнение некоторого алгоритма поведения.... Ш - замер и огляделся, С - пригнись или отскочи в сторону и т.д. Звуки это уже качество объекта. Далее количественные составляющие дают новое качество.... Например: "автострада" быстрое передвижение объекта но уже не стрелы а машины. В автостраде кроме С есть дополнительные звуки, каждый из которых, если подумать, тоже несёт свою эмоциональную нагрузку. То есть слово "автострада" есть результат размышления синтезированной звуковой эмоции, состоящей из эмоциональных составляющих соответствующих звукам.
Знаковая система появилась когда язык был уже сформирован, когда общность уже во всю пользовалась звуковыми понятиями. Поскольку территориальные звуки отличаются (как с кошками) то и языки все разные.
Язык обозначает как объекты так и реализации алгоритмов мышления. Например: "иди", "стой" и т.п. действий на основе знания, в котором есть объекты и эмоции связанные с ними.
[Ответ][Цитата]
 Стр.49 (170)1  ...  45  46  47  48  [49]  50  51  52  53  ...  170<< < Пред. | След. > >>