GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.43 (46)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 2710
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 апр 17 10:13
Изменено: 23 апр 17 2:20
NO: "Получается жутко замкнутый мир отношений без внешних законов".
- Вселенная такова. Пока мы не выйдем за её пределы.
Да и любой "чёрный ящик", пожалуй.
Но программу (опять же модель!) ведь ещё нужно КОМУ-ТО, где-то, на чём-то запустить, а потом ещё получить и интерпретировать результаты, и их использовать!
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8335
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 апр 17 7:23
Цитата:
Автор: Валентин
Но программу (опять же модель!) ведь ещё нужно КОМУ-ТО, где-то, на чём-то запустить, а потом ещё получить и интерпретировать результаты, и их использовать!

Это проблема. И пока не видно, чтобы кто-то мог об этом думать. Сразу срабатывают рефлексы, приходят на ум готовые возможности. Всё идет в прежнюю колею и в тупик.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2710
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 май 17 8:01
Отнюдь не в тупик, а по спирали уточняются модели. Есть мир науки, мир учёных, мир просто здравомыслящих людей, есть общественные институты. Жизнь своё возьмёт в любом случае. Нужно только как можно большему числу людей понять, что всё, что мы имеем - это от ПРИРОДЫ и что нужно её беречь.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8335
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 май 17 8:57
Изменено: 05 май 17 5:16, автор изменений: Валентин
Разум тоже из природы, или оттуда только его наполнение знаниями? Там внутри должны быть какие-то аттракторы, фиксированные точки. Но суть в том, что не надо думать, нужно просто смотреть на данные. А это может не закончиться. В программировании обычно сначала типы потом данные, а тут наоборот. Взяли какой-то объект и начали интересоваться что это такое. Лавировали, лавировали и не вылавировали. Если у природы есть разум то зачем мы её изучаем, можно же просто спросить.
[Ответ][Цитата][+1|-1]
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 май 17 1:58
реальная проблема тут в неустойчивости живого вещества вне целостной организации - атомное ассемблирование коровы из фарша может быть медленнее деградации вещества.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2710
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 май 17 14:27
Изменено: 05 май 17 5:18
Цитата:
Автор: NO. Если у природы есть разум то зачем мы её изучаем, можно же просто спросить.

Поскольку мы часть природы, то спрашивать можно только у ГУРУ или у самого себя!
Похоже, что весь мир находится в состоянии неустойчивого равновесия, а все отражения (модели)- тоже.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8335
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 май 17 20:31
Цитата:
Автор: Валентин
Поскольку мы часть природы, то спрашивать можно только у ГУРУ или у самого себя!

Мы же не вечно были, значит по-Вашему тоже взяты из природы, значит в природе "что-то такое есть".
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2710
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 май 17 5:12
Изменено: 05 май 17 5:22
Цитата:
Автор: NO. Мы же не вечно были, значит по-Вашему тоже взяты из природы, значит в природе "что-то такое есть".

Да: Вселенная, Большой взрыв, свойства материи, постоянное движение и "неустойчивое равновесие"!
Всё, кроме "разума", но это опять зависит от того как его "понимать".
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2710
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 июн 17 6:55
Изменено: 03 июн 17 6:56
Цитата:
Автор: NO. Мы же не вечно были, значит по-Вашему тоже взяты из природы, значит в природе "что-то такое есть".

Пока же не известно даже: является ли появление высокоорганизованной материи и разума закономерным или случайным явлением во Вселенной! И мы пока принимаем это как данность!
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8335
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 июн 17 11:54
Цитата:
Автор: Валентин
Пока же не известно даже: является ли появление высокоорганизованной материи и разума закономерным или случайным явлением во Вселенной! И мы пока принимаем это как данность!

Значит это не правильный вопрос. Наверно ответ не входит в эти два варианта закономерно/cлучайно.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2710
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 июн 17 3:58
Изменено: 05 июн 17 4:00
Цитата:
Автор: NO. Значит это не правильный вопрос. Наверно ответ не входит в эти два варианта закономерно/cлучайно.

- "Не правильных вопросов" не бывает,- бывают не точные ответы!
Правда, говорят, что "случайность - это не познанная пока закономерность"!
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8335
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 июн 17 8:56
Религия не наука. И утверждения там не совсем идеи.
Вот если критически рефлекснуть тогда получается проекция на науку. Тот самый идеализм, который материалисты принимают за религию.
А в религии специально для интеллектуалов есть джняна-йога. Только к ней нужна какая-то практика, иначе всё вроде понятно и логично, а как отвернулся всё из головы вылетает.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 2710
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 июн 17 3:24
Изменено: 07 июн 17 3:25
Цитата:
Автор: гость наука это математика, математические модели, а Вы судя по всему с математикой и ML не в ладах))

- Наука не сводится к математическим моделям. Есть естествознание, психология, физиология, химия и др. Наука по большому счёту фантазийна. "В действительности всегда всё не так как на самом деле". Она сама по себе бесплодна. В основе всегда стоит человек. Наука- это феномен культуры, инструмент, помогающий человеку строить описательные и предсказательные модели для выживания и улучшения условий жизни. Наука не занимается многими аспектами жизни. Разовыми явлениями, не практичными фантазиями, религией и т.п. А вот религия, вернее её миссионеры, пытается лезть в науку для обогащения, самоутверждения и навязывания веры в то, чего вне мозга не существует.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8335
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 июн 17 15:58
Изменено: 07 июн 17 16:13
Универсальная абстракция это "бытие". Оно разное, есть бытовое-эмпирическое, есть научное. Все бытовые существования оказываются обусловленными и поэтому временными, зато хорошо объяснимы через эти условия, например физические законы. А истинно сущее (то, чего нет в бытовом смысле, что не таскают из магазина на помойку) абсолютно и трудно для понимания. Потому, что нужно задавать другие вопросы, и не тратить время на поиск ответов на абсурдные словосочетания, только грамматически похожие на вопросы. Условные вещи иллюзорны, их существование зависит от границ знаний, то есть возникают они в сознании. Пусть даже не в субъективном, а в общем, в том числе записанном буквами и общепринятом в некое сообществе и воспроизводимых в лабораторных и промышленных условиях. Тем более все ученые люди и все одинаковые, такое общественное мнение объективности не добавляет. Как работает сознание в естественных науках не изучают. Изучают в других, но "ученые" их не изучают, за науку не считают. Дикари. Ещё то-ли трусы, то-ли умственные паралитики, годами не могут сдвинуться, только лежат в нужном направлении. Ещё и удаляют когда их пытаются учить. Очень типично для быдла считать науку хуйнёй, мозгоебством, обманом властей и занятием для дистрофиков. Но готайка не академия наук, тут и профессору разрешено быть свиньей.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 июн 17 4:15
Изменено: 14 июн 17 11:43, автор изменений: Валентин
NO> > Как работает сознание в естественных науках не изучают.
ну, если признать сознание естественным явлением (натуралистические концепции сознания), то и медицинский аспект сознания, и физика ассоциативной памяти, и нейрофизиология информационного синтеза, и психолингвистика, и метакогнитивные архитектуры в ии, и 'нейропсихосинергетика' и прочая прочая это все по разделу '(как бы) естественные науки о сознании'..
[Ответ][Цитата]
 Стр.43 (46)1  ...  39  40  41  42  [43]  44  45  46<< < Пред. | След. > >>