Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.42 (53) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 2:15 Цитата: Автор: Анатоль Нет у электрона избирательного взаимодействия. Его взаимодействие полностью физически детерминировано. А у амёбы взаимодействие избирательно (благодаря активным молекулярным механизмам (клеточному интеллекту)). Вы можете возразить, что поведение амёбы также детерминировано внешней средой. Но, во-первых, оно зависит и от внутреннего состояния. И, во-вторых, её поведение всё-таки определяется работой перестраиваемых в процессе эволюции (обучаемых) молекулярных механизмов, т.е. интеллектом молекулярно-генетического типа. Чем поведение электрона принципиально будет отличаться от поведения амёбы (чем определяется не рассматриваем)? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 2:24 Цитата: Автор: Fractaler Мы не закон Ома получаем, а разницу между ассоицацией и явной связью (Ваши утверждения: "В цивилизационном интеллекте нет ассоциирования. Там все связи и отношения между абстракциями задаются явно.") У животного интеллекта в результате личного опыта возникают ассоциации. Но цивилизационный интеллект абстракции и явные связи для своих моделей должен выдумать, изобрести сам. (Никаких ассоциаций у него нет. Ассоциации только у животного интеллекта). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 2:31 Цитата: Автор: Fractaler Чем поведение электрона принципиально будет отличаться от поведения амёбы (чем определяется не рассматриваем)? Поведение электрона всегда одно и то же в одинаковых условиях. А поведение амебы в одинаковых условиях может быть различным. Определяется "обученностью" её интеллекта. Она, например, может двигаться в сторону вредного вещества. В результате мутации. Но ведь именно мутациями и отбором обучается её молекулярно-генетический интеллект. В результате другой мутации может появится способность усваивать это вредное вещество с пользой для организма. Тогда и первая мутация будет полезной. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 2:39 Цитата: Автор: Анатоль У животного интеллекта в результате личного опыта возникают ассоциации. Но цивилизационный интеллект абстракции и явные связи для своих моделей должен выдумать, изобрести сам. (Никаких ассоциаций у него нет. Ассоциации только у животного интеллекта). Явные связи тоже возникают "в результате личного опыта" (экспериментального). [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 2:46 Цитата: Автор: Анатоль Поведение электрона всегда одно и то же в одинаковых условиях. А поведение амебы в одинаковых условиях может быть различным. Определяется "обученностью" её интеллекта. Она, например, может двигаться в сторону вредного вещества. В результате мутации. Но ведь именно мутациями и отбором обучается её молекулярно-генетический интеллект. В результате другой мутации может появится способность усваивать это вредное вещество с пользой для организма. Тогда и первая мутация будет полезной. Амёбы, поведение которых отличается от требований среды, не выживают. Амёбы стремятся к определённым благоприятным условиям (отклоняются в "силовых полях"). Вода в реке, которой нравятся "низости", всегда к ним стремится (отклоняется в силовом поле Земли). Электроны отклоняются в силовых полях (магнитных и электрических). Вы не отличите поведение этих (и т.п.) объектов от поведения амёбы. Это один из тестов на "интеллектуальность". [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 2:47 Цитата: Автор: Fractaler Явные связи тоже возникают "в результате личного опыта" (экспериментального). Мы говорим о явных связях между абстракциями. Не могут возникнуть в результате личного опыта явные связи между абстракциями, потому что не могут возникнуть абстракции. Абстракции (напряжение, ток, сопротивление) нужно выдумать, изобрести. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 2:49 Цитата: Автор: Анатоль Мы говорим о явных связях между абстракциями. Не могут возникнуть в результате личного опыта явные связи между абстракциями, потому что не могут возникнуть абстракции. Абстракции (напряжение, ток, сопротивление) нужно выдумать, изобрести. Покажите мне абстракцию, и я покажу Вам явную связь. Напряжение, ток, сопротивление - не абстракции, а набор символов [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 3:27 Цитата: Автор: Fractaler Вода в реке, которой нравятся "низости", всегда к ним стремится (отклоняется в силовом поле Земли). Электроны отклоняются в силовых полях (магнитных и электрических)... Это один из тестов на "интеллектуальность". Если у Вас и вода и электрон интеллектуальны, то всё интеллектуально и нет ничего не интеллектуального. Но тогда имеет ли ценность этот термин, который ничего не выделяет из остального? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 3:50 Цитата: Автор: Анатоль Если у Вас и вода и электрон интеллектуальны, то всё интеллектуально и нет ничего не интеллектуального. Но тогда имеет ли ценность этот термин, который ничего не выделяет из остального? А чем Вам "мои" вода и электрон "тупее" амёбы? Разве не Вы вводили "избирательное взаимодействие"? У амёбы оно есть? "Интеллектуалка"? Чего нам ограничиваться амёбой? С таким то критерием! Оно, как мы видим, при сравнении поведения амёбы, электрона и воды реки, не позволяет различать эти объекты по такой их "интеллектуальности" [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 5:14 Цитата: Автор: Анатоль Примеры абстракций: число, длина, время, масса, энергия, заряд, человек, животное, рыба, погода, пустыня, море, натрий, протон, радио, телефон, хвост, нота, красный, скучный, процесс, сумма, яблоко, бог, запятая, информация, бежать, жизнь,... Из Ваших высказываний можно сделать только такой вывод: единственное различие между образным (ассоциативным) и абстрактным мышлением сводится к способности последнего оперировать абстракциями по формальным правилам. Это уже может делать любая железяка с зашитой в нее бинарной логикой. Ваш список (бесконечно продолжаемый) содержит не только абстракции (символы и их последовательности). Это метаданные, указатели на какие-то реальные явления материального (виртуального) мира. За ними что-то стоит, они нагружены каким-то смыслом, контекстом. Слова, термины, понятия - это прежде всего ассоциации с чем-то вполне воспринимаемым, "вещественным". Зачем и для чего существует замкнутая, герметичная система символов, если символы ничего не обозначают, если их ни с чем не нужно ассоциировать ? "Законы" мышления (если они есть) одинаковы для любой формы - содержимое разное. В одном случае - образы, в другом - ссылки на образы. Оба "механизма" мышления построены на одном субстрате, по одним и тем же принципам, в одной и той же нейронной сети и связаны жестко по вертикали: символ -> сущность, сущность -> символ. В стакан можно налить что угодно, от этого он не станет другим - принципиально отличным. Вы низводите (незаметно для себя) абстрактное мышление до уровня, который доступен даже железному "Феликсу", до уровня механического действия, за которым стоит жесткая структура правил. И какой здесь "интеллект" ? [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 5:31 Цитата: Автор: kondrat Абстрагирование - процес отделения общего от частного. ... Абстрагирование неизбежно там, где нужен более-менее достоверный прогноз в сжатом пространстве и времени. Второе утверждение не туда ведёт. Давайте его заменим на утверждение о том, то абстракция не может возникнуть в отрыве от механизмов перехода от общего к частному и наоборот. Т.е. абстракция - это не просто отделение общего от частного, но и использование механизмов дедукции и индукции для выдачи суждений=высказываний. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 5:33 Цитата: Автор: ЭГТР некоторые организмы имеют к науке самое непосредственное отношение. Эт точно. Дрозофилы, морские свинки и кролики могут думать, что они любят своих партнёров - но на самом деле их просто разводят для опытов [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 5:36 Цитата: Автор: rrr3 А когда, допустим, Дума голосует за какое-то решение - это что? В результате будет ассоциация или абстракция? Будет результат, который нельзя выразить цензурно. Не зря же про депутатов ходит такой анекдот: Двое разгадывают кроссворд: - заседает в Думе, начинается на "д", 7 букв - долбоёб, что-ли? [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 5:48 Цитата: Автор: programania Проблема создателей ИИ в том что они хотят слишком много и сразу. ... Поэтому для создания ИИ общего назначения - AGI есть только одна возможность чтобы программа переделывала сама себя. А почему нельзя применить первое Ваше предложение в этой цитате ко второму? У Вас есть формальное доказательство второго утверждения? В студию его, в студию - иначе почему нельзя сказать, что Вы как возможный создатель ИИ хотите сидеть на печи, пока прога будет саму себя... Цитата: Автор: programania IDE для Java делает интеллектуальную функцию анализа кода лучше человека поэтому можно ее считать ИИ, но только узкого назначения т.к. кроме кода Java она ничего не анализирует и обучить ее без переделки невозможно. Ну да, это ублюдочный вариант классической ЭС (не в виде "универсальная оболочка + база знаний" - а в виде "база знаний, жёстко прошитая в программе"=алгоритм). Но с какого перепою она выступает как пример для хотелки "программа может/будет переделывать саму себя"? Ей до этого - как до луны раком. Давайте тогда утверждать, что посаженная за комп бибизьяна способна написать "Войну и мир" после некоторого числа итераций по улучшению её бибизьяннего писательского таланта. Цитата: Автор: programania Тут нужно распознавание т.е. неточное сравнение, например при помощи НС. Конечно с нуля ИИ себя не создаст и нужно написать минимальную распознающую программу достаточную и для распознавания реального мира в виде ЕЯ и для распознавания своей работы. ОК, доказательство существования феномена "до этого момента - ещё не куча, а с этого момента - уже куча" (до какого-то объема усилий по программированию - запуск проги в итерированное самоулучшение не приведёт к рождению ИИ, а с некоторого момента разработки - можно будет запустить прогу и подождать, пока она не разовьётся в ИИ) - в студию! [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 12 фев 13 8:04 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev ОК, доказательство существования феномена "до этого момента - ещё не куча, а с этого момента - уже куча" (до какого-то объема усилий по программированию - запуск проги в итерированное самоулучшение не приведёт к рождению ИИ, а с некоторого момента разработки - можно будет запустить прогу и подождать, пока она не разовьётся в ИИ) - в студию! А мне не нужно никаких доказательств. И этот момент я сам и создам когда сочту что у программы достаточно возможностей чтобы обрабатывать свое состояние. Я просто делаю программу и смотрю чего ей не хватает для этого. Вижу что не хватает более сильного обобщения и пытаюсь сделать такую возможность и т.д. Как только всего хватит и будет правильно работать так это и будет доказательство. И все программы так и делают: Запускают и смотрют что не так, правят, усложняют задачу, повторяют, и чем чаще тем лучше как говориться TDD, Agile т.д. [Ответ][Цитата]
Стр.42 (53): 1  ...  38  39  40  41  [42]  43  44  45  46  ...  53 << < Пред. | След. > >>