Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.42 (298) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Toxygen Сообщений: 521	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 04 июн 13 4:06 Цитата: Автор: NewPoisk Чего Вам яснопонятно? Вывод "мы знаем о Вселенной все" вытекает из Вашего же Ничего не вытекает. Я лишь написал, что Вселенная - это не только то, что мы о ней знаем, но еще и то, чего не знаем. А все знать мы врядли можем. А яснопонятно мне то, что мне дальше нет смысла пытаться критиковать вашу теорию, используя те определения, которые вы в ней используете. У вас кстати в самих основах проблема логическая. Вы пишите: Мир - нечто, не определяемое иным образом, кроме того, что его невозможно определить. И несколькими строками ниже: Мир — это набор объектов. (!!!) Т.е. даете ему определение. Хотя сами заявляли, что сделать это не возможно. Где логика? Вот и вся ваша теория - не логичная каша. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 04 июн 13 4:57 Цитата: Автор: Toxygen Ничего не вытекает. Я лишь написал, что Вселенная - это не только то, что мы о ней знаем, но еще и то, чего не знаем. А все знать мы врядли можем. Не обманывайте: Цитата: Автор: Toxygen Вселенная - это то, что нам о ней уже известно + то, что нам еще пока о ней не известно. "Пока еще" в данном случае равносильно "принципиально возможно". Цитата: Автор: Toxygen А яснопонятно мне то, что мне дальше нет смысла пытаться критиковать вашу теорию, используя те определения, которые вы в ней используете. Вам - да Цитата: Автор: Toxygen У вас кстати в самих основах проблема логическая. Вы пишите: Мир - нечто, не определяемое иным образом, кроме того, что его невозможно определить. И несколькими строками ниже: Мир — это набор объектов. (!!!) Т.е. даете ему определение. Хотя сами заявляли, что сделать это не возможно. Где логика? Логика очень четкая и подробно расписана в пояснениях. Если кратко, методология такова: вводим принципиально неопределимое понятие, говорим что такое определение, с помощью второго определяем первое минимальным образом. Цитата: Автор: Toxygen Вот и вся ваша теория - не логичная каша. Нет, конечно. Но у нее необычайно высокая калорийность и, соответственно, проблемное переваривание среднестатистическим читателем, отторгающим данную пищу как нелогичную. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 04 июн 13 5:03 Цитата: Автор: NewPoisk ...Логика очень четкая и подробно расписана в пояснениях. Если кратко, методология такова: вводим принципиально неопределимое понятие, говорим что такое определение, с помощью второго определяем первое минимальным образом. Браво! Красиво! [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 04 июн 13 5:21 Цитата: Автор: NewPoisk Логика очень четкая и подробно расписана в пояснениях. Если кратко, методология такова: вводим принципиально неопределимое понятие, говорим что такое определение, с помощью второго определяем первое минимальным образом. А теперь подробнее пожалуйста, я записываю: принципиально неопределимое понятие - где это у вас в теории? говорим что такое определение - где это у вас в теории? с помощью второго определяем первое минимальным образом - где это у вас в теории с пояснением, что имелось ввиду под первым и вторым. А вообще я вижу такую картину: Мир - это набор объектов. Объект - это элемент множества "Мир" Еще вы зачем-то добавляете - "Дать определение понятию мир - невозможно". Ни первое, не второе у меня ни все вместе у меня не рисуют картины которая мне понятна. Сепулька - это набор секулек. Секулька - это часть сепульки. Будьте любезны, разорвите этот круг. Что такое объект? В вашей теории не написано об этом ничего кроме: это часть мира, и - это все что угодно. Если объект - это все что угодно, то тогда мир - это тоже объект? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 04 июн 13 22:42 Цитата: Автор: Toxygen ... где это у вас в теории? ... где это у вас в теории? ... где это у вас в теории с пояснением На стр. 61 это в теории. Цитата: Автор: Toxygen А вообще я вижу такую картину: Мир - это набор объектов. Объект - это элемент множества "Мир" Еще вы зачем-то добавляете - "Дать определение понятию мир — невозможно". Не добавляю, а ставлю на первое место. Не множество, а неопределимое понятие. Не элемент, а часть. Цитата: Автор: Toxygen Сепулька - это набор секулек. Секулька - это часть сепульки. Будьте любезны, разорвите этот круг. Сепулька — это вообще всё. Секульки — это то, что видим, слышим, трогаем, воображаем и т.п.. Т.о., любая секулька — это часть сепульки. Ограниченный круг (философский, характерный большинству теорий) разрывается введением принципиально неограниченной сущности «сепулька». Причем вводится она т.о., что напрашивающийся парадокс-внутреннее противоречие «множество всех множеств» не возникает, поскольку понятие «множество» определимо, а Мир — нет. Цитата: Автор: Toxygen Что такое объект? В вашей теории не написано об этом ничего кроме: это часть мира, и - это все что угодно. Если объект - это все что угодно, то тогда мир - это тоже объект? Все что угодно, кроме Мира. [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 05 июн 13 0:10 Цитата: Автор: NewPoisk Ограниченный круг (философский, характерный большинству теорий) разрывается введением принципиально неограниченной сущности «сепулька». Причем вводится она т.о., что напрашивающийся парадокс-внутреннее противоречие «множество всех множеств» не возникает, поскольку понятие «множество» определимо, а Мир — нет. Все что угодно, кроме Мира. Да где же оно у вас принципиально неопределимо - то?)) Как минимум, вы сами даете ему 2 определения: 1. его нельзя определить (уже противоречие), и даже ваше "принципиально неопределимо" - уже ничто иное как определение. 2. состоит из объектов. Я просто не знаю, как еще проще вам указать эту логическую не состыковку. Вы как божеский фанатик: - Бог есть, потому что так написано в библии! - А почему вы думаете, что в библии истина? - Потому что ее писали пророки, под прозрением дарованным богом, поэтому это правда! - А почему вы думаете, что пророкам было прозрение от бога? - Потому что так написано в библии! И так по кругу бесконечно. Система сама в себе. Поэтому и толку от нее - 0. Покажите мне хоть одного человека, форумного участника, который бы "прозрел" и действительно увидел в вашей "теории" (в кавычках, потому что она не является таковой на самом деле) нечто стоящее и понял что это действительно "самая лучшая теория ИИ и всего что с ним связано, обладающая максимально возможным потенциалом практической отдачи" [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 05 июн 13 0:33 Существуют ли в Мире не существующие объекты? Какие вы знаете отличительные свойства объекта "Свойство объекта"? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 05 июн 13 0:53 Глава 3.2.1 Пример 2 стр 26 Цитата: Автор: NewPoisk Этот исключительно мощный благоприятствующий фактор и позволяет создать сложнейший результат, двигаясь к нему постепенно — от простого к сложному. Каждый последующий этап начинается не «с нуля», а на базе предыдущего: Довольно странно. Товарисч почти на каждой странице описывает рекурсивную ПСС развития и при этом ухитряется отвергать эволюцию... [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 05 июн 13 2:14 Цитата: Автор: covax Глава 3.2.1 Пример 2 стр 26 Довольно странно. Товарисч почти на каждой странице описывает рекурсивную ПСС развития и при этом ухитряется отвергать эволюцию... 3.2.3 стр. 32 там он очень активно использует этот термин. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 05 июн 13 3:44 Цитата: Автор: Toxygen Да где же оно у вас принципиально неопределимо - то?)) Как минимум, вы сами даете ему 2 определения: 1. его нельзя определить (уже противоречие), и даже ваше "принципиально неопределимо" - уже ничто иное как определение. Определение О1: Мир — нечто, не определяемое иным образом, кроме того, что его невозможно определить. Цитата: Автор: Toxygen 2. состоит из объектов. Следствие С2: из О1 и ПОСТУЛАТА следует ограничение-определение Мира, на которое мы будем опираться: Мир — нечто, не определяемое иначе, как набор объектов. Мир — это набор объектов. --- Ну и? P.S. 100% строгость требует немало усилий для своего поддержания и потому присутствует лишь в теории объектов, на форумном обсуждении можно позволить себе поступиться строгостью в угоду понятности/разжевываемости. Так что можете не цепляться за высказывание "принципиально неопределимо". Сами понимаете, расписываться строгостью для людей, которые в своем большинстве все равно пропустят ее мимом ушей, просто не имеет смысла Цитата: Автор: Toxygen Покажите мне хоть одного человека, форумного участника, который бы "прозрел" и действительно увидел в вашей "теории" (в кавычках, потому что она не является таковой на самом деле) На форуме есть еще одна тема с таким же названием. /сюрприз/. Покажите, сам знаю что нет, просто ради смеха, теорию ИИ, за исключением ИТ разумеется, которая "является таковой на самом деле". [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 05 июн 13 3:53 Цитата: Автор: covax Довольно странно. Товарисч почти на каждой странице описывает рекурсивную ПСС развития и при этом ухитряется отвергать эволюцию... Странно не это, а то что Вы наконец-то начали совать нос куда надо. Цитата: Автор: Toxygen 3.2.3 стр. 32 там он очень активно использует этот термин. Неужели! Вы дошли аж до 3.2.3. А ведь это целых 32 страницы. И сделали это самостоятельно (надеюсь ). И даже без подсказок (что на общем фоне вообще нонсенс). Чтож. Похвально, похвально. --- Если будете продолжать в том же духе, из вас выйдут отличные ИИ-штудеры, возможно заодно и эволюционная дурь улетучиться. В последнем, впрочем, сомневаюсь... Всерьез верить в эволюцию когда де-факто ни одна таковая программа не работает (т.е. мы имеем опровержение эволюционной теории практикой и более того - практикой собственноручной), видимо не излечимо не только никакими ИТ, а и вообще ничем. [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 05 июн 13 4:04 А остальные мои вопросы вы проигнорировали? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 05 июн 13 4:26 Цитата: Автор: Toxygen А остальные мои вопросы вы проигнорировали? Извините, дрессировкой увлекся. Итак: Цитата: Автор: Toxygen Существуют ли в Мире не существующие объекты? Какие вы знаете отличительные свойства объекта "Свойство объекта"? Согласно О3 "объект, определяющий (в границах С2) объекты Мира, — Наблюдатель". Т.о. это вопросы к нему , также см. П11, П29 и пример 3 на стр. 65. [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 05 июн 13 4:33 Почему еще нет практической реализации ИИ на основе вашей теории. В двух словах. Или ссылку, где это описано в двух словах. А поскольку реализации до сих пор нет, не значит ли, что ваш подход, такой же бессильный как и все остальные? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория искусственного интеллекта Добавлено: 05 июн 13 4:46 Цитата: Автор: Toxygen Почему еще нет практической реализации ИИ на основе вашей теории. В двух словах. Или ссылку, где это описано в двух словах. Надо много времени, сил и денег. Цитата: Автор: Toxygen А поскольку реализации до сих пор нет, не значит ли, что ваш подход, такой же бессильный как и все остальные? Нет, не значит. Потому что: а) существующие методики себя исчерпали. Это понимают даже закоренелые эволюционисты - недаром открываются и обсуждаются темы вида "выход из кризиса". б) ИТ принципиально отлична от общепринятых подходов. [Ответ][Цитата]
Стр.42 (298): 1  ...  38  39  40  41  [42]  43  44  45  46  ...  298 << < Пред. | След. > >>