GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.42 (61)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 1:12
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Хм. Сейчас, при моде на разные сетевые игры (онлайн-покер, например) - нет проблем воспроизвести работу Челлапиллы-Фогеля об эволюционирующем игроке в шашки. База данных (на котором будем учить и доучивать) будет как раз набираться из реальных игр с реальными людьми. При денежных ставках или при показе оплачиваемой рекламодателями рекламы - вполне можно от такого проекта получать деньги (это я о бизнес-полезности).


Это старинная уловка эволюционистов-дарвинистов: отождествление приспособляемости и видообразования. Т.е. говорят они всегда про видообразование, ароморфозы, но "доказывают" это примерами приспособляемости. Если между приспособляемостью и видообразованием есть принципиальная разница (кстати, в чем она?), то оные "доказательства" так и остаются "доказательствами". Если принципиальной разницы нет, будьте любезны продемонстрировать именно видообразование. К примеру превращение программы игры в шашки в программу игры в шахматы. Офисного пакета в операционную систему и т.п.. Демонстрирующие приспособляемость акинаторы не интересуют.

Цитата:
Автор: covax
Доказательной базы у креационизма нет, он существует лишь на границе непознанного


Разумеется, лежащий за пределами физики креационизм недоказуем, равно как и неопровергаем. Что принципиально важно.

В то время как дарвинизм науке противоречит. Причем не где-нибудь, а в самой что ни на есть объективной ее части. Он противоречит опыту.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 4:54
Цитата:
Автор: NewPoisk
В то время как дарвинизм науке противоречит. Причем не где-нибудь, а в самой что ни на есть объективной ее части. Он противоречит опыту.


В технологиях это прекрасно работает. Читайте Сумму Лема
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 5:03
Цитата:
Автор: Slava
В технологиях это прекрасно работает. Читайте Сумму Лема


Нисколько не сомневаюсь. А еще в сказках прекрасно работает и более универсальный инструмент разработчика, известный как "волшебная палочка". Смотрите Гарри Поттера.

Вопрос: как /с позиций эволюционизма-дарвинизма разумеется/ произошла волшебная палочка? Не путать палочку Гарри с палочкой Коха.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 5:27
Цитата:
Автор: NewPoisk
Вопрос: как /с позиций эволюционизма-дарвинизма разумеется/ произошла волшебная палочка? Не путать палочку Гарри с палочкой Коха.


Ну что ж, Поттера тоже можно читать. Слышал, многие им увлекаются. А истоки меня мало волнуют. До них все равно не добраться, а как повод порассуждать - прекрасны. Но я предпочитаю вечные двигатели. Из них хоть иногда что-то позитивное рождается
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 5:50
Цитата:
Автор: NewPoisk
К примеру превращение программы игры в шашки в программу игры в шахматы. Офисного пакета в операционную систему и т.п..


С чего вы взяли, что программа - шашки, (жёсткая ПСС) в пределах архитектуры Ф-Неймана, обладает адаптивными способностями?
С чего вы взяли, что биологические виды не обладают адаптивными способностями и не могут изменяться?

Цитата:
Автор: NewPoisk
Разумеется, лежащий за пределами физики креационизм недоказуем, равно как и неопровергаем. Что принципиально важно.


Важно то, что креационизм бесполезен. На нём науки не построишь, эксперимент не поставишь, продуктивные выводы не сделаешь. Этим всё сказано.

Цитата:
Автор: NewPoisk
В то время как дарвинизм науке противоречит. Причем не где-нибудь, а в самой что ни на есть объективной ее части. Он противоречит опыту.


Оставьте вы этот дарвинизм. Его детям по истории преподают, как начало эволюционного учения и не более того. Вы еще древних философов начните критиковать, за инакомыслие. Что было - то прошло.
[Ответ][Цитата]
unknown
Сообщений: 109
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 5:57
Цитата:
Автор: NewPoisk

Разумеется, лежащий за пределами физики креационизм недоказуем, равно как и неопровергаем. Что принципиально важно.

то есть, ненаучен

Цитата:
В то время как дарвинизм науке противоречит. Причем не где-нибудь, а в самой что ни на есть объективной ее части. Он противоречит опыту.

угадывание пароля по 512-битному хешу тоже не наблюдается.
делаем вывод, что не существует пароля, имеющего указанный хеш
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 9:11
Цитата:
Автор: covax


Важно то, что креационизм бесполезен. На нём науки не построишь, эксперимент не поставишь, продуктивные выводы не сделаешь. Этим всё сказано.


Это смешно, ЛОЛ

Разработка "эволюционирующей" программы по вашему не креационизм?

"бесполезен" - куда девать продукты потребления создаваемые промышленностью?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 9:22
Хочешь популяризовать тему - заведи разговор об эволюции Кстати, это лишний раз доказывает что атеизм в целом и дарвинизм в частности - религия. Ибо только религия вызывает столь бурную реакцию отторжения/приятия.

Цитата:
Автор: covax
С чего вы взяли, что...


Цитата:
Автор: unknown
угадывание пароля по 512-битному хешу тоже не наблюдается.
делаем вывод, что...


Хватит болтологии! Ничего не знаю. Показывайте программу и точка.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 9:28
2 shuklin

Вы напрасно что-то пытаетесь доказать верующим в эволюцию. Почитайте для интереса последние ну скажем 10 сообщений. Вы легко заметите что разговор идет по кругу, причем не по спирали, а именно по кругу. По одному и тому же месту. Им - "где научно-прикладные доказательства эволюционизма, ну раз это по-вашему наука", в ответ - "не, креационизм это не наука, эксперимент не поставишь, продуктивные выводы не сделаешь". Они не отвечают на изначальный вопрос! Т.е. сама по себе беседа вовсе не является какой-то там научной, это обыкновеннейший спор ради спора на уровне детсада в котором "выигрывает" самый упрямый.
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 10:00
Цитата:
Автор: NewPoisk

2 shuklin

Вы напрасно что-то пытаетесь доказать верующим в эволюцию.

Я рассматриваю отношение креационизм vs эволюционизм в контексте создания ИИ. Что эффективнее при создании ИИ: эволюционное выращивание или креационный хардкод? Будучи инженером я постоянно встречаю примеры успешного применения креационной методологии, при этом и "эволюционное" появляется не иначе как в результате креационной разработки.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 10:29
Цитата:
Автор: NewPoisk
Вы легко заметите что разговор идет по кругу, причем не по спирали, а именно по кругу. По одному и тому же месту.

Чтобы разговор шёл по кругу, обе стороны должны заруливать в одном и том же направлении :~).

Цитата:
Автор: NewPoisk
Им - "где научно-прикладные доказательства эволюционизма, ну раз это по-вашему наука", в ответ - "не, креационизм это не наука, эксперимент не поставишь, продуктивные выводы не сделаешь". Они не отвечают на изначальный вопрос!

Доказательства бывают разные.

Например, для некоторых доказательство — явное упоминание о предмете разговора в Библии. Если там сказано, что Вселенная создана за 6 дней, значит доказано, что так оно и есть.

Для некоторых доказательство - очевидность и соответствие личному здравому смыслу. Например, мне кажется очевидным, что Земля плоская. Значит доказано, так оно и есть.

В общем, разных несовместимых друг с другом систем доказательств существует великое множество. И все проблемы вроде описанной вами в предыдущей реплике есть следствие несовместимости ваших правил доказательства с правилами, принятыми у ваших оппонентов.

Что касается научных доказательств эволюционизма, то, полагаю, специалистам виднее, какие доказательства являются научными, а какие нет. Особенно если учесть, что у огромного большинства специалистов есть по этому поводу консенсус :~)


[Ответ][Цитата]
гость
176.241.225.*
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 10:49
Цитата:
Автор: NewPoisk
Вы напрасно что-то пытаетесь доказать верующим в эволюцию.

Да. Бесполезно рассказывать слепому о красоте окружающего мира.
Бесполезно глухому проигрывать музыкальные мелодии и писать ему о том, как красива и приятна музыка.
Бесполезно давать читать книги неграмотному.

От верующего служители культов требуют слепой веры во всё, что они проповедуют и слепого подчинения им.
Поэтому верующим бесполезно что либо сообщать всё, что отлично от того, что им вбили в мозги служители культов, они не будут этого воспринимать.
Но тоже самое услышанное от служителя культа верующие примут безоговорочно.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 11:00
Цитата:
Автор: shuklin
Будучи инженером я постоянно встречаю примеры успешного применения креационной методологии, при этом и "эволюционное" появляется не иначе как в результате креационной разработки.


Ладно хоть один правду сказал. И на том спасибо.

Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
Чтобы разговор шёл по кругу, обе стороны должны заруливать в одном и том же направлении :~).

Либо в прямо противоположном... В действительности шествование дарвинистов более напоминает прогулку по экватору шара истины. Им-то кажется что они идут прямо, а на самом деле по кругу, вдобавок вокруг и около в самом прямом смысле.

Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
Например, мне кажется очевидным, что Земля плоская. Значит доказано, так оно и есть.

Так оно и есть: земля (с маленькой буквы) пло-ска-я. Что касается Земли, то наблюдать ее может лишь ученый в своем воображении, либо космонавт. Обыватель образца средних веков наблюдать Землю не может, поэтому Земля - как планета - для него не существует. А, следовательно, бессмысленно говорить плоская она, выпуклая или впуклая.

Ну? Чем не доказательство?

Но мы отвлеклись.

Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
Что касается научных доказательств эволюционизма, то, полагаю, специалистам виднее, какие доказательства являются научными, а какие нет. Особенно если учесть, что у огромного большинства специалистов есть по этому поводу консенсус :~)

Специалистов не м.б. большинство по определению Программа где?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3932
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 11:04
Фильм был вывешен очевидно не для того, чтобы в очередной раз разжечь бессмысленные холивары про эволюцию. Из фильма следует простой вывод - covax и эволюционисты иже с ним не понимают, почему они верят в эволюцию. Они верят в неё и всё тут. А верят они потому, что так им внушило большинство. Спор с конформистом подобен издевательству над инвалидом. Конформист не способен в силу своей психологической конституции отказаться от своей (т.е. чужой!) точки зрения, потому что иной у него попросту нет! Если он откажется от "своего" мнения, то окажется в идеологическом вакууме, который нужно срочно заполнить другим мнением - мнением большинства, конечно. А это мнение известно - эволюция. Отсюда и порочный круг.
Если все люди вокруг начнут говорить, что эволюция фигня, а вот креационизм - это конфетка - конформисты тут же переметнутся в лагерь "огромного большинства специалистов" и будут твердить, что креационизм - это их личное доказанное мнение...

Поэтому, нужно не спорить, а сделать выводы и идти дальше. А те, кто не может идти дальше, пусть утверждают, что "обебелые" - это их естественный удел.
[Ответ][Цитата]
unknown
Сообщений: 109
На: О психологии тех, кто создаёт искусственные интеллекты
Добавлено: 24 апр 12 11:36
Цитата:
Автор: NewPoisk

Хватит болтологии! Ничего не знаю. Показывайте программу и точка.


Хватит болтологии! Ничего не знаю. Показывайте творца и точка.
[Ответ][Цитата]
 Стр.42 (61)1  ...  38  39  40  41  [42]  43  44  45  46  ...  61<< < Пред. | След. > >>