GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.40 (139)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
гость
173.14.173.*
На: Смысл.
Добавлено: 03 апр 16 6:53
Цитата:
Автор: Luarvik Luarvik


Не спекуляциями, а организациями. О самосознании следует говорить как об особым образом упорядоченной материи.

Зачем ей еще смыслы, если она и так есть смысл самой себя ?

Самосознание - это инструмент противодействия хаосу, в числе прочих. По крайней мере у клетки других забот нет. И потом, мы же говорим все-таки о клеточном самосознании, а не о структурах самоидентификации развитых нервных многоклеточных существ. Скидку надо делать на масштабы явления.

Образы вторичны. Я-Сам - первично. Работа с собой прежде всего, затем уже с образами.

А чувствительность - это не соматический процесс ? Где бы мы, например, были без нашего тела ? Это мы сейчас как бы можем без него как бы обходиться, но так было не всегда.
Вы как-то слишком стремительно возгоняете простую казалось бы вещь в пар, в дым абстракций, остается лишь пепел.

Ничего там не скрыто, все на виду - бери да делай, по образу и подобию.
Попробуйте с чистого листа так "организовать" био-/физику/химию, чтобы она ожила в прямом и буквальном смысле. И не просто ожила, но и поддерживала бы свое существование.
Сомневаюсь, очень сомневаюсь, но Вам видней.

Зачем вообще Вам себеподобный? Что Вам нужно? Если быть честным то Вам и всем остальным просто нужно много денег и не более, то есть накопленный ликвидный человеческий труд, другими словами рабы, а ещё проще говоря власть, не очень хороший путь избрали для этого, философы и мастеровые редко богатые и влиятельные, идите в политику
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Смысл.
Добавлено: 03 апр 16 7:10
LL> О самосознании следует говорить как об особым образом упорядоченной материи.

как о свойствах специфической упорядоченности, о специфических состояниях материи при соотв. упорядоченноcтях. Акцент рассмотрения смещается с вещественно-энергетических на организационно-информационные аспекты материи.

> если она и так есть смысл самой себя ?

это вырожденный смысл - система не может работать с этим смыслом, анализировать его, расчленять, помещать в иные контексты, она осуществляет предписанные биохимические процессы, но она не работает со смыслами этих процессов, не осознает себя в своих частях, своею частью всей себя.

> Я-Сам - первично.

то, что амеба не хватает свою собственную ложноножку конечно не свидетельствуети что у нее есть образ тела, текущая геометрия филаментов никуда не проецируется, она и есть свой собственный образ - вырожденный образ, - только это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ образом, это само тело, НЕТ 'отражения себя в себя' как особого процесса, есть банальное отождествление и называние прообраза образом, хотя вся суть 'образности' в том, что свойства образа вообще говоря НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ свойствам прообраза.

> А чувствительность - это не соматический процесс ?

имеет соматическое начало, но продолжение должно еще проинтегрироваться, чтобы превратиться в образ сознания. Без соотв. интеграции мы имеем протопатическую чувствительность, но не (само)сознание.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Смысл.
Добавлено: 03 апр 16 7:56
Цитата:
Автор:78.
как о свойствах специфической упорядоченности, о специфических состояниях материи при соотв. упорядоченноcтях.

Об чем и наши робкие попытки.
Цитата:
Автор:78.
Акцент рассмотрения смещается с вещественно-энергетических на организационно-информационные аспекты материи.

"Организационно" не всегда и не обязательно "информационно".
Вы отрицаете вещественно-энергетическую организацию ? А атомы, молекулы ?
Организация есть везде, где образуется система. И как мы видим, физических систем значительно больше в этом мире, чем биологических или биофизических.
Цитата:
Автор:78.
система не может работать с этим смыслом, анализировать его, расчленять, помещать в иные контексты, она осуществляет предписанные биохимические процессы, но она не работает со смыслами этих процессов, не осознает себя в своих частях, своею частью всей себя.

Ох уж этот антропоморфизьм !.. доведет Вас до цугундера.
Представьте себя бактерией.
Цитата:
Автор:78.
амеба ... и есть свой собственный образ...

Вот и я о том же.
Цитата:
Автор:78.
... вырожденный образ, - только это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ образом, это само тело, НЕТ 'отражения себя в себя' как особого процесса, есть банальное отождествление и называние прообраза образом, хотя вся суть 'образности' в том, что свойства образа вообще говоря НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ свойствам прообраза.

Я - самый точный образ меня. Когда мы совпадаем - мы тождественны.
Камень не является своим образом, а клетка является, потому что она нестабильна вообще говоря - вертится, суетится вокруг точки покоя. Все, что "болтается" - это и есть ее образы. Образы, искаженные реальностью.
Цитата:
Автор:78.
имеет соматическое начало, но продолжение должно еще проинтегрироваться, чтобы превратиться в образ сознания. Без соотв. интеграции мы имеем протопатическую чувствительность, но не (само)сознание.

Не усложняйте. Самосознание может быть и примитивным, простейшим как рефлекс.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Смысл.
Добавлено: 03 апр 16 22:45
LL> Вы отрицаете

смещение акцентов рассмотрения это не отрицание.
про атрибутивную трактовку информации вам должно быть известно (хотя вы предпочитаете заужать это понятие). вещество-энергия распределены неравномерно - эта неравномерность характеризуется информационно, в структурном аспекте и в аспекте разнообразия (статистическом, комбинаторном etc). когда вещество-энергия рассматривается как система возникает организационный аспект - в дополнение к информационному, у структур появляются системно-специфические функции. как бы при локальном рассмотрении от организационных аспектов абстрагируются, тем более когда глобальная организация слишком отличается от локальной.

> Представьте себя бактерией.

еще раз.
у инертных газов моноатомные молекулы, можно назвать атомные орбитали молекулярными - только вы при этом рискуете упустить все разнообразие и специфику молекулярной химии. Вырожденные случаи требуют осторожного рассмотрения. Отождествление соматической идентичности, механизмов самовопроизведения с самосознанием непродуктивно именно из-за того, что теряется специфическое содержание этого понятия для соотв. явления в развернутой форме (в психологии эта аналогия отражена в понятии молярного ('надмолекулярного') явления). Недаром введено понятие аутопоэза - оно схватывает
то общее, которое вы имете в виду, но при этом не всякий аутопоэз это самосознание - самосознание это аутопоэз второго порядка (вернее явление развивающиеся в рамках аутопоэза второго порядка).

> вокруг точки покоя. Все, что "болтается" - это и есть ее образы.

ну, так кристаллическая структура тоже флуктуирует вокруг равновесия - типо камень неживой потому что эти флуктуации просто малы? вы подменяете вопрос - возмущенные соcтояния это образы, продукты действия оператора возмущения, но это не образы-для-системы, это сама система в разных состояниях в отношении оператора возмущения, который не есть система. самосознание появляется только тогда, когда образы себя даны самой системе и она может работать с ними в виртуальном режиме, без возмущения соматических процессов. Самосознание в собственном смысле появляется только тогда когда снимается вырождение вашего имени (отождествление а ля луарвик).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Смысл.
Добавлено: 04 апр 16 2:11
Изменено: 04 апр 16 2:13
Цитата:
Автор: 78.
про атрибутивную трактовку информации вам должно быть известно (хотя вы предпочитаете заужать это понятие)

Информации нет без наблюдателей (как мин. двое). Все, что вокруг нее неверчено и накручено простекает от ложного отождествления неопределенностей совершенно разной природы: неопределенность при неустойчивом равновесии - это одна песня, неустойчивость в мозгах наблюдателя - совсем другая.
Цитата:
Автор: 78.
вещество-энергия распределены неравномерно - эта неравномерность характеризуется информационно...

Может характеризоваться, а может и нет, только тогда, когда есть наблюдатель-описатель. Вселеная со своими законами как-то ведь обходится без третьих лиц и всяческих любопытствующих соглядатаев.
Цитата:
Автор: 78.
когда вещество-энергия рассматривается как система возникает организационный аспект - в дополнение к информационному...

Наоборот ! Информационный в дополнение в энергетическому.
(Это ж надо так мозги вывернуть, чтобы так стойко путать причину со следствием. Видимо виной тому "слово", которое было якобы "вначале".)
Цитата:
Автор: 78.
как бы при локальном рассмотрении от организационных аспектов абстрагируются, тем более когда глобальная организация слишком отличается от локальной.

Локально - это поэлементно. Когда же система рассматривается как совокупность чего-то там, то мимо организации не пройдешь.
Цитата:
Автор: 78.
у инертных газов моноатомные молекулы, можно назвать атомные орбитали молекулярными - только вы при этом рискуете упустить все разнообразие и специфику молекулярной химии.

Я только о том, что системы бывают не только информационные
Цитата:
Автор: 78.
Вырожденные случаи требуют осторожного рассмотрения.

Когда мы имеем дело с ТАКИМ "вырождением" как жизнь... вот именно - нужно быть крайне осторожным с абстракциями, их инвариантностью и разного рода "эквивалентностями". Этот случай все-таки не рядовой, а из ряда вон, и не все срабатывает, что применимо к инертным, пассивным физическим сущностям.
Цитата:
Автор: 78.
Отождествление соматической идентичности, механизмов самовопроизведения с самосознанием непродуктивно именно из-за того, что теряется специфическое содержание этого понятия...

На уровне клетки ничего не теряется, а лишь сводится к необходимому и достаточному минимуму. По отн. к клетке, как к атому жизни, достигнут наш предел разрешения, когда два или три явления выглядят одним целым и становятся взаимозамещаемыми.
Цитата:
Автор: 78.
не всякий аутопоэз это самосознание - самосознание это аутопоэз второго порядка (вернее явление развивающиеся в рамках аутопоэза второго порядка).

А какие Вы можете привести в кач. примера существенно "разные" аутопоэзисы ?
Цитата:
Автор: 78.
ну, так кристаллическая структура тоже флуктуирует вокруг равновесия

Кристалл - паразит, вирус.
Цитата:
Автор: 78.
камень неживой потому что эти флуктуации просто малы ?

Нет. Он неживой, потому что неспособен активно-динамически сопротивляться разрушениям.
Цитата:
Автор: 78.
возмущенные соcтояния это образы, продукты действия оператора возмущения, но это не образы-для-системы

Когда оператор и операнд есть одно, то кто чей продукт и чей образ-прообраз ?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Смысл.
Добавлено: 04 апр 16 3:40
LL> Информации нет без наблюдателей (как мин. двое).
> только тогда, когда есть наблюдатель-описатель.

масса, импульс, потенциал etc cуществуют без наблюдателя (в смысле наблюдателя-интерпретатора), в том же самом ровно смысле существуют структурные и статистические характеристики распределения неоднородностей - эти характеристики информационные и они не сводятся к иным. Информационными характеристиками обладают и локальные структуры, рассматриваемые в абстракции от глобальной организованности. Система может не быть системой управления, рассматриваемое вообще может не быть самостоятельной системой (быть просто локально рассматриваемой структурой и преобразованием структуры), но преобразования разнообразий и неопределенностей в ней могут описываться информационно.
Локальное взаимодействие характеризуется информационно даже в абстракции от охватывающей системы - здесь стороны взаимодействия и выступают 'наблюдателями' друг друга. Энтропия это вполне себе объективная термодинамическая функция - произвол возникает в выборе энергетической цены единицы информации, но он снимается для каждой конкретной системы обработки информации. Из-за того что неопределенность может сниматься по-разному в зависимости от уровня различения (того что специфично данной системе рецепции, различения etc) никуда не девается сам процесс изменения степени неопределенности, структурированности, вида распределения неоднородностей при взаимодействиях.

я говорю что организационный аспект возникает в дополнение к информационному - когда возникают ЛОКАЛЬНЫЕ системы - а вы мне говорите что наоборот информационный в дополнение к энергетическому - кто опять подменяет утверждения?? если уж на то пошло, то первичными представляются энерго-информационные аспекты (какой там была первичная флуктуационная структура при рождении мира) 'первичны' напару, а не организационный (в смысле что в первичной хаосоглазме не было локально организованных систем).

> в кач. примера существенно "разные" аутопоэзисы ?

метаболитический оборот а 'поверх него' оборот нейрональной, скажем, активности - тут как раз оборот нейрональной активности становится интенционным - метаболизм вещества производит сам себя, метаболизм 'очищенной информации' производит дополнительно
психологические эффекты (по мере развития механизмов синтеза информации) - напр. снимается биохимическая предопределенность, возникает известная свобода в осуществлении функций управления.. поверх индивидов рассматривают аутопоэз, скажем, социальной организованности, аутопоэз коммуникаций, аутопоэз культуры etc - как самосознание приписываается бактерии излишне так и самосознание культуре приписыается только метафорически при мал-мальски рациональном подходе.

> Когда оператор и операнд есть одно

это филология, ведь систему и среду мы всегда дифференцируем, не отождествляем. Вообще, если иметь в виду что надстройка изменяет свою основу во взаиморазвитии, то явление без надстройки (вырожденный случай, бактерия и ее 'самосознание') это сущностно не то явление, которое возникает на данной основе (особенно по мере развития надстройки).

в прочем я свою позицию растолковал с предельной ясностью и не хотелось бы снова возвращаться к сказанному.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Смысл.
Добавлено: 04 апр 16 5:48
Цитата:
Автор: 78.
масса, импульс, потенциал etc cуществуют без наблюдателя (в смысле наблюдателя-интерпретатора)

Не следует отождествлять Массу, Импульс и Потенциал с описанием массы, импульса и потенциала ! Наблюдатель может создать любую интерпретацию и любое описание, которое может быть облечено в форму, пригодную для передачи другому наблюдателю, что собственно и будет называться "информировать" определенной информацией.
Цитата:
Автор: 78.
в том же самом ровно смысле существуют структурные и статистические характеристики распределения неоднородностей - эти характеристики информационные и они не сводятся к иным.

К информационному сводятся ОПИСАНИЯ хар-к, а не сами хар-ки.
Цитата:
Автор: 78.
Информационными характеристиками обладают и локальные структуры, рассматриваемые в абстракции от глобальной организованности.

Могут обладать, если навесить, а не обладают.
Цитата:
Автор: 78.
Система может не быть системой управления, рассматриваемое вообще может не быть самостоятельной системой (быть просто локально рассматриваемой структурой и преобразованием структуры), но преобразования разнообразий и неопределенностей в ней могут описываться информационно.

Могут описываться, но могут и не описываться и "описываться" не информационно.
Цитата:
Автор: 78.
Локальное взаимодействие характеризуется информационно даже в абстракции от охватывающей системы - здесь стороны взаимодействия и выступают 'наблюдателями' друг друга.

Вот именно "наблюдатель" - как бы, так называемый. Не при любом взаимодействии и не произвольные "стороны".
Муха - наблюдатель, а котлета... котлета никогда не станет наблюдателем, поскольку она им УЖЕ была, поскольку сделана из мертвого наблюдателя, оживить которого нет никакой возможности. К тому же, при изготовлении котлет, именно наблюдательские свойства наблюдателя к котлете не переходят, а безвозвратно теряются.
Цитата:
Автор: 78.
Энтропия это вполне себе объективная термодинамическая функция - произвол возникает в выборе энергетической цены единицы информации, но он снимается для каждой конкретной системы обработки информации. Из-за того что неопределенность может сниматься по-разному в зависимости от уровня различения (того что специфично данной системе рецепции, различения etc) никуда не девается сам процесс изменения степени неопределенности, структурированности, вида распределения неоднородностей при взаимодействиях.

Степень неопределенности меняется... но неопределенность эта существует только отн. наблюдателя. Уберем наблюдателя и останется голимая физика с ее вполне конкретной определенностью.
Цитата:
Автор: 78.
я говорю что организационный аспект возникает в дополнение к информационному

А я говорю, что сначала организация, затем информация, и никак иначе.
Цитата:
Автор: 78.
если уж на то пошло, то первичными представляются энерго-информационные аспекты ... 'первичны' напару, а не организационный (в смысле что в первичной хаосоглазме не было локально организованных систем).

Системы образуются из хаоса не в результате информационного взаимодействия, а прежде всего благодаря физическому взаимодействию - энергетическому и материальному.
Цитата:
Автор: 78.
метаболитический оборот а 'поверх него'

Не надо "поверх". На одном уровне с клеткой - что еще есть ?
Цитата:
Автор: 78.
это филология

Я же не обзываю Ваши выкладки "бредом сивого мерина", вот и Вы воздерживайтесь. В Вашем исполнении слово "филология" звучит как неуместное и ничем не спровоцированное ругательство.
Цитата:
Автор: 78.
ведь систему и среду мы всегда дифференцируем, не отождествляем. Вообще, если иметь в виду что надстройка изменяет свою основу во взаиморазвитии

Самосознание - это самозамыкание на себя. Для его работы никакая другая среда не требуется. И даже эта Ваша т.н. "надстройка" явл. частью исследуемой системы, а не среды, т.е. - одним из элементов самосознания.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Смысл.
Добавлено: 04 апр 16 8:26
Изменено: 04 апр 16 8:35
Цитата:
Автор: гость
кондрат> Определение, которое я защищаю, нужно было мне в первую очередь в качестве детектора (необходимого условия).
тогда это не 'определение', а 'рабочая эвристика' (недостаточная).
контрпримеры вам были приведены - автоволны, вообще автоструктуры, регулярно 'самовоспроизводящиеся' (тут нужно обратить на ньанс значения 'само-'/'авто-'). было сказано, что для определения важен механизм самовоспроизводства. Причем, наверное,
даже матричную репликацию рано называть жизнью. При росте кристалла слои реплицируются, порядок самовоспроизводится, но это еще не жизнь. Вы должны специфицировать комплекс отличительных признаков живое/неживое. определение может быть слишком широким или слишком узким.

Кристаллы самовоспроизводятся в каком-то диапазоне условий, но неживые кристаллы не смогут самостоятельно найти другое качество, или другое место или другое время, чтобы продолжить расти в других условиях. Соответственно и сопротивляться уничтожению они способны в очень узких рамках. Например, пресловутые снежинки не смогут рвануть в прохладное место, когда солнышко выйдет.
Цитата:

> берем среду, которая в текущих условиях может заполнять все доступное ей пространство и время; ставим ей границы и пробуем подвигать их туда-сюда. Если оно не теряет способностей самовоспроизводства, то, оно живое.

наливаете воду в любую емкость - на свободной поверхности всегда будут условия для самовоспроизводства волн, интерференционных картин etc.

Замораживаем воду и самовоспроизведение заканчивается.
С другой стороны, и у живых бывают состояния, когда их очень трудно отличить от мертвых. Но подбором условий и этот вопрос решается, - однажды надоест и скажем: сдохло! Или наоборот, скажем: пора тебе, дружок, на булавку, а то слишком прыток стал. А однажды, окажется, что наблюдаемая жизнь больше не впадает в спячку.
И вообще. Никто не запрещает сказать, что наш мир в принципе несет в себе семя жизни (изменение есть, стабилизация есть, накопление есть, репликация есть и т.п.). Жизнь может оказаться далеко не редкой флуктуацией. Иногда оно вырывается на свободу.
И если в определении вы замените локальные условия на глобальные, то окажется, что весь мир живой.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Смысл.
Добавлено: 04 апр 16 8:37
Вообще говоря, только глобальные космические препятствия пока не преодолены человечеством. И интересны ли мы тем, кто уже преодолел, - невозможно сказать.
[Ответ][Цитата]
гость
195.22.126.*
На: Смысл.
Добавлено: 04 апр 16 16:44
Цитата:
Автор: kondrat

Вообще говоря, только глобальные космические препятствия пока не преодолены человечеством. И интересны ли мы тем, кто уже преодолел, - невозможно сказать.
давайте без фанатизма мечтать ок?

все хорошо в меру, делайте то что вам приказал делать ваш босс, так будет лучше всего
[Ответ][Цитата]
NeAleph
Сообщений: 176
На: Смысл.
Добавлено: 05 апр 16 0:11
А у фотона: масса, импульс, потенциал etc cуществуют?
[Ответ][Цитата]
NeAleph
Сообщений: 176
На: Смысл.
Добавлено: 05 апр 16 0:17
Луав: "Не следует отождествлять Массу, Импульс и Потенциал с описанием массы, импульса и потенциала ! Наблюдатель может создать любую интерпретацию и любое описание, которое может быть облечено в форму, пригодную для передачи другому наблюдателю, что собственно и будет называться "информировать" определенной информацией".
Советы принимаете? Прочитайте с самого начала всю тему "модельная природа мышления" и Вам существенно полегчает! Многое станет яснее.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Смысл.
Добавлено: 05 апр 16 0:21
И так все ясно.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Смысл.
Добавлено: 05 апр 16 3:24
LL> Не следует отождествлять

вот вам постоянно и говорят что не надо проводить неадекватные отождествления. От субъекта зависит описание гравитационных и инерционных свойств материального тела (масса), но сами свойства (то, чему соответсвуют описания) от субъекта не зависят (тут при неадекватных описаниях и пониманиях того, к чему они относятся, возникают разные антиреалистические интерпретации как это имеет место в квантовой физике). - Как и информационные (статистические, топологические, комбинаторные) свойства распределений и соотв. преобразований распределений. Когда информационные характеристики относятся к процессам в рамках системы управления, то рассматривается специфический вид информации, но при этом не возникает феномен информации как таковой.

> могут и не описываться и "описываться" не информационно.

вы просто говорите невесть что, энтропия (как 'микроинформация') возникает в описаниях с необходимостью - это ровно такая же НЕСВОДИМАЯ характеристика проиходящего как энергия (общая, свободная, потенциальная etc). Вам можно посоветовать почитать хайтуна про парадокс гиббса (в частности информационные подходы к его разрешению). Если есть некое распределение энергии, массы, импульса - то это распределение описывается не через массу, импульс, энергию. Информация это информация и она невыразима через иное.
скажем эффект составного действия зависит не только от самих поддействий, но и от их очередности, что есть несводимый информационный аспект. При этом распределение вы можете описать по-разному - в зависимости от представления, точности различения - но само распределение существует вне зависимости от вас.

сначала масса, энергия, информация - только потом разные формы организации - от хаосоподобных (КОТОРЫЕ НЕ ЕСТЬ СОБСТВЕННО ОРГАНИЗАЦИЯ) до упорядоченных напр в отношении функций управления, кросс-управления, самоуправления, самосознания. Энергия, вещественность, информация - это АТРИБУТЫ (несводимые) единого процесса движения и преобразования материи.

> котлета никогда не станет наблюдателем

еще раз - котлета как минимум наблюдатель (зонд) гравитационного поля в котором находится. Или наблюдатель характера микробного окружения (в стерильных условиях котлета 'ведет себя' иначе чем в нестерильных). В общем случае наблюдатель не должен быть высокоорганизованным (интерпретирующим, осознающим). Это как в квантовой
механике никак многие не могут понять что наблюдатель это просто макроприбор (инициатор запутывания, 'загрязнения' чистого состояния).

вся суть проблемы, как вы все не возьмете в толк - это не постулировать информацию как атрибут высокорганизованного наблюдателя и строить вокруг этого филологии (простите) и сарказмы - а реально понять как возникает высокоорганизованный наблюдатель из низкоорганизованных информационных эффектов, преобразований структур, процессов (ЖИВОЕ ИЗ НЕЖИВОГО, сознательное из бессознательного) - как в параллельной ветке справедливо пеняют NO что нужно не просто говорить что 'настоящий' интеллект это круто, а озаботиться задачей синтеза интеллекта из неинтеллектуальных компонентов (ясно что на старости лет no махнул уже на все рукой, но все-таки вопрос поддерживает необходимость и его конструктивного рассмотрения, и понимающего отношения к соотв. попыткам).

> На одном уровне с клеткой - что еще есть ?

оборот событий метаболизма, молекулярно-генетического управления, которые неадекватно называть оборотом событий самосознания. (объяснения почему многократно давались выше, ниже очередные).

> Самосознание - это самозамыкание на себя

это только структурная характеристика явления - а СОБСТВЕННО явление самосознания (форма + содержание) это когда это самозамыкание позволяет работать системе в виртуальном режиме с образами себя, строить в определенной степени ПРОИЗВОЛЬНЫЕ образы себя и соотв. контекстов (без жесткой биохимической или иной детерминации (почему отождествление неадекватно)) - в своих отождествлениях вы совершаете категориальную ошибку, принимая условия явления за само явление, как желудь это не дуб, не 'минимальный дуб', даже не 'вырожденный дуб' - это необходимый компонент порождающих явление дуба условий. самозамыкание на себя - желудь, самосознание - дуб, их общее - генотип вида, аутопоэз в нашем случае.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Смысл.
Добавлено: 05 апр 16 4:31
Изменено: 05 апр 16 4:32
Не удержался задать Вам вопрос:

>От субъекта зависит описание гравитационных и инерционных свойств материального тела (масса), но сами свойства (то, чему соответсвуют описания) от субъекта не зависят...

Можете в общем виде сформулировать данный критерий?

'нерожденный дуб'
[Ответ][Цитата]
 Стр.40 (139)1  ...  36  37  38  39  [40]  41  42  43  44  ...  139<< < Пред. | След. > >>