GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.40 (43)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Даём определение ИИ.
гость
128.199.41.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 5:49
Изменено: 26 дек 17 3:13, автор изменений: sma63
Цитата:
Автор: Luarvik. Ну да, в хроматическом строе всего 12 нот, а сколько музыки наворотили !
12 нот как было так и осталось. Остальное в головах слушателей. А может и всё в головах...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12226
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 25 дек 17 5:58
Изменено: 26 дек 17 3:13, автор изменений: sma63
Цитата:
Автор: 128.199.41 12 нот как было так и осталось. Остальное в головах слушателей. А может и всё в головах...

Так это "остальное" дорогого стоит
Оно ведь не рождается в протооблаке газов или недрах планеты.
Субъективная, виртуальная реальность - это параллельный мир, со своими тараканами... а если б его не было ?

Однако, как ни крути, но даже это - "М-дааааа.... Дибилистический идиотизм - куда как более неисчерпаем.... В байте всего 8 бит, а как этих выродков распирает - пуще раздувающейся вселенной..." - бесконечное нытье бездарности, все-таки неизмеримо выше Закона всемирного тяготения
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 27 дек 17 3:18

sma> Разум, что не по физическим законам работает?

на пальцах - разум работает в рамках физики своего носителя, но оперирует не просто
паттернами-образами среды, но означенными паттернами. 'Просто' физический паттерн-структура описываются набором тех или иных физических параметров и физических закономерностей - русло реки извилисто в силу принципа поиска наименьшего сопротивления при диссипиации кинетичекой энергии (стремления к минимуму потенциальной энергии). "Не просто' физический паттерн - скажем паттерн организменной организации - для своего описания требует введения представлений о накоплении в ходе своего существования специфической информации (фиксированных выборов) (в памяти) -
системоспецифической макроинформации по сравнению с общефизической микроинформацией (в виде нефиксируемых выборов). И специфическая организму-системе макроинформация приобретает дополнительный параметр - значимость ее для системы - поначалу в смысле вклада в ее устойчивость, аутопоэтизирование, выживаемость. Значимые для системы паттерны (вещество+информация, упорядоченная неоднородность) приобретают структурное и функциональное значение - какие-то в медленных процессах образуют структурную опору организменного паттерна, какие-то в виде быстрых процессов формируют контура регуляции (функции) - структура-паттерн становится значащим образом среды. От физики к киберфизике и далее к 'чистой' информатике образов. Физика носителей образов допускает движение образа, оперирование образами не чисто по физике носителя, а по логике значения образа - как бы движение и преобразование образа вынуждается системой значений других образов - игрой кинетик возбуждения, cинхронизаций, рассеяния и концентрации активости. В существенной части активность разума не просто диссипирует, а производит значимую для него (и организма) работу - двигает образы по носителю образов, выстраивает структуру актуальных смыслозначений, запоминает-вспоминает, управляет эффекторами, оценивает эффекты своей активности etc.

между пассивностью камня и активностью интеллекта-сознания есть промежуточное состояние проактивности - как бы бактерия прогнозирует, но 'не совсем активно' - выставленный на мембрану рецептор прогнозирует, конечно, cреду (что он сработает), но это как бы пассивная естественная эвристика - раньше рецептор был полезен, будет полезен и впредь. Как бы 'полуактивная' реализация возможностей свободной энергии. А интеллект-сознание занимается не просто проактивной деятельностью (типа экстраполяционного рефлекса), а собственно активной деятельностью - активно моделирует возможное будущее в наборе альтернатив, cравнивает их, etc. Тут уже как бы переход от киберфизики экстраполяционного рефлекса к более-менее 'чистой' информатике образов (образная машинерия по cмысло-значениям образов). И эффективность образного мышления многократно уcиливается при его гибридизации с символическими (вербальными) кодами.

как бы общая притензия к философии пассивного интеллекта ('просто' декодирование комбинаторных таблиц) - что интеллект находит 'значащие'/полезные структуры из сильно урезанного множества всевозможных структур и потом работает с ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ опорой на них - нет дешифровки больших комбинаторных таблиц - интеллект скорее предпочтет перебору некоторых альтернатив закрыть глаза на отклонения образа от его схемы (той самой ранее захваченной-сформированной опорной структуры). Разумеется интеллект не
чисто консервативен - отклонения могут запоминаться в какой-то части и если поведение по схеме становится сильно погрешным, то схема может трансформироваться под тяжестью ассимиляций отклонений. Даже при глубоком кризисе адекватности (или если угодно - при большом напряжении творческого начала) интеллект не откатывается к дешифровке большой таблицы, а работает с агрегированными фрагментами (блоками, подсхемами), которые перекристаллизовываются со сравнительно тонким слоем стыковки фрагмента к фрагменту.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 27 дек 17 4:59

бтро> Вот здесь то и возникает та воронка, о которой говорит Хмур, она возникает из-за человеческого качества интеллекта.

при лояльном отношении к систематическому эгтровому бреду в нем вычленяется более-менее понятная наивная натурфилософия (и большой массив бредовости). Распространение понятия интеллект на всю природу это как раз совсем неконструктивная наивная натурфилософия - понятие интеллект гораздо более осмысленнее и конструктивнее приписывать системам активно (!) воспроизводящимся и сопротивляющимися
силам распада. Как бы интеллект это саморегуляции, а при инфляционном раздувании вселенной ни о каких саморегуляциях речи не могло идти - уже по этому осонованию 'разум мира' (c бредовым приписыванием мирозданию глобальной целевой функции развития) это что-то по смыслу сильно отличающиеся от 'разума аутопоэтизирующейся системы' - только наивный натурфилософ будет оперировать наивными понятиями, разными смыслами под одним именем - отсюда весь бтров бред (бред склейки понятий, отождествления, переносов и сверхупрощений, вся эта хронически бестолковая эклектика эгтр).

пведение человека не есть однозначное продолжение по некоему закону разума только потому, что уже сами базовые законы мироздания (закономерности неустойчивой динамики) не подразумевают однозначности - как бы КАК УГОДНО мы не определили бы систему она всегда оказывается наложенной на фон - всегда к системной динамике помешается неопределенность со стороны фона в виде шума - однозначный детерминизм это только локальная идеализация. А разум (в его собственном смысле разума самоподдерживающейся локальной системы, а не в бредовом бтровом смысле разума вселенной) это управление неопределеннотью в интересах сначала носителя (локального) разума, а потом в интересах осознавшего себя разума. ТОлько бредить можно о подключении разума человека к некому вселенскому полю разума. Не-человеческие качества интеллекта свойственны не всему миру, а только той его области в которой возникло и эволюционирует аутопоэтизирующаяся система (слойность систем).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 27 дек 17 5:18

кото213ый, тут вообще не для тебя - тебе продолжать котоужимки и сосать серля (хотя коту-лишенцу и это бесполезно, не о диалектике же непрерывное-дискретное ему осмысленно рассуждать - пусть уж, никому не мешая, кривляется).
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 385
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 27 дек 17 5:39
Изменено: 27 дек 17 6:14
Пока философы тут меряются пиписьками, сижу вот выдумываю простейшую задачную среду из реальной жизни и не очень (но с низкой комбинаторикой) для тестирования самопального ИИ. В голову пока пришло:

1) Предсказание температуры по показаниям градусника / барометра / силы и направления ветра / времени дня / года.
2) Робот-пылесос в комнате с мебелью или, скажем, на станции метро.
3) Угадайка орел-решка, Крестики-нолики, Шашки/Шахматы и проч.игры.
...
Кому не жалко, накидайте идей. Но на самом деле, на форуме неплохо бы создать каталог таких задач от самых простых до самых сложных чтобы тестить на них различные алго-рифмы. Что-то в роде ЕГЭ для тестов Тьюринга.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2685
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 27 дек 17 7:20
Изменено: 27 дек 17 7:24
Давайте начнём с самого простого: надо исследовать и понять, чем унитаз Эгга и Ваш "суперагент" отличается от того, что тут всем нужно на этом форуме. Это элементарно.
А потом я покажу, как полученный ответ применять к компонентам самого ИИ.
Заодно будет шанс понаблюдать, чем верующие отличаются от фанатиков.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2968
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 29 дек 17 11:57
Цитата:
Автор: гость 188.166.77.*
Прошлое неразличимо с будущим и тоже не определено. И прошлое и будущее определяет "наблюдатель". Здесь и Сейчас.

Эт точно.
А для sma63 можно посоветовать вот это видео, в котором вместо его четвёртой картинки возникает изменённая третья (с пучком траекторий не только вперёд - но и назад)



[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 385
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 29 дек 17 15:19
Изменено: 29 дек 17 15:23
Бросаем кирпич с крыши. И прошлое и будущее кирпича пределах временного отрезка опыта однозначно определено. Подключаем здравый смысл, отключаем демагогию и по правилу индукции интерполируем историю с кирпичем на все остальное.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 30 дек 17 3:00

sma>

дык распространять соображение о кирпиче (более-менее детерминированное движение, устойчивая траектория) даже в пределах макроскопической физики на все ситуации и есть демагогия - действующие силы (сопротивление пренебрегаемо) просты, - но если кирпич падает навстречу сильному потоку, то его движение становится гораздо менее детерминированным - сила сопротивлния становится существено переменной в зависимости от профиля обтекания (вращения кирпича) и турбулентных пульсаций в потоке, траектория теряет локальную устойчивость - и кирпичи друг за другом будут падать в некотором конусе рассеяния (который просто стал заметным).
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 385
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 30 дек 17 4:24
Изменено: 30 дек 17 4:28
Я же предупредил: Отключаем демагогию. В данной истории с кирпичем мы не изучаем турбулентности и прочие атмосферные явления. Нас интересуют детерминированность законов движения под действием силы тяжести. Не нравится кирпич, возьмите движения планет за миллионы лет назад и вперед.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 30 дек 17 5:11

правильно, вам следует отключить демагогию и начать изучать предмет о котором вы хотите толковать. НЕ надо сравнительно узкий класс вполне детерминированных (хорошо определенных) ситуаций выдавать за универсальный. Детерминированность только силой тяжести это идеализация, реально действуют силы разной природы или присхождения - центр притяжения ведь тоже 'гуляет' - кирпич гравитируется и землей и обращающейся вокруг нее луной - при точных измерения с учетом только земли вы получите все-равно размытость траектории (от раза к разу). Если неопределенность очень мала это не значит что ее нет (даже в макрофизике). Что касается устойчивости и детерминированности движения планет, то вопрос не нужно рассмативать локально - вопрос в том как сформировалась система устойчивых движений (неустойчивые планетные системы в ходе своих эволюций не выживают - как, cкажем, фаэтону так и не удалось сформироваться). При этом система орбитальных движений не абсолютна устойчива - устойчива ко внутренним возмущениям, но не к внешним. Cуть тут в том, что многие реальные наблюдаемые системы в нашем темпомире это как бы планетарные системы в режиме поиска устойчивых систем движений, когда орбитальные скорости, параметры орбит еще только синхронизируются. СИстема движений не будет вполне детерминированной если сама система находится в фазе формирования. Универсальность закона гравитирующих масс вполне совместима с недетерминированностью движений при их неустойчивости. Cкажем, по мере того как юпитер набирал массу некоторые ранние планетоиды могли терять орбитальную устойчивость и начинать не вполне детерминированное блуждание - к действию универсального закона добавлялось действие обстоятельств (столкновений) и сложнообусловленный характер движения переставал быть однозначно детерминированным.
[Ответ][Цитата]
KOT
Сообщений: 464
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 30 дек 17 5:42
правильно, вам следует отключить демагогию и начать изучать предмет о котором вы хотите толковать -
пользуясь демагогией 188:
Цитата:
Автор: гость
правильно, вам следует отключить демагогию и начать изучать предмет о котором вы хотите толковать. НЕ надо сравнительно узкий класс вполне детерминированных (хорошо определенных) ситуаций выдавать за универсальный. Детерминированность только силой тяжести это идеализация, реально действуют силы разной природы или присхождения - центр притяжения ведь тоже 'гуляет' - кирпич гравитируется и землей и обращающейся вокруг нее луной - при точных измерения с учетом только земли вы получите все-равно размытость траектории (от раза к разу). Если неопределенность очень мала это не значит что ее нет (даже в макрофизике). Что касается устойчивости и детерминированности движения планет, то вопрос не нужно рассмативать локально - вопрос в том как сформировалась система устойчивых движений (неустойчивые планетные системы в ходе своих эволюций не выживают - как, cкажем, фаэтону так и не удалось сформироваться). При этом система орбитальных движений не абсолютна устойчива - устойчива ко внутренним возмущениям, но не к внешним. Cуть тут в том, что многие реальные наблюдаемые системы в нашем темпомире это как бы планетарные системы в режиме поиска устойчивых систем движений, когда орбитальные скорости, параметры орбит еще только синхронизируются. СИстема движений не будет вполне детерминированной если сама система находится в фазе формирования. Универсальность закона гравитирующих масс вполне совместима с недетерминированностью движений при их неустойчивости. Cкажем, по мере того как юпитер набирал массу некоторые ранние планетоиды могли терять орбитальную устойчивость и начинать не вполне детерминированное блуждание - к действию универсального закона добавлялось действие обстоятельств (столкновений) и сложнообусловленный характер движения переставал быть однозначно детерминированным.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 385
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 08 янв 18 5:49
Изменено: 10 янв 18 8:37
Так как тема вытопталась и заглохла, попытаюсь подвести некое резюме:

“ИИ”, философия вопроса.

Начать, видимо, стоит с определения “ИИ”. Тут всё просто, “ИИ” это рукотворный “И” или модель “И” с той или иной степенью достоверности. Стало быть, создать “ИИ” легко. Что бы в итоге не получилось, на любую критику достаточно заявить, что модель не совсем точная.)))
А что с самим “И”? Давая определение “И” мы строим его словесную модель, а стало быть строим тот же самый “ИИ”. Поэтому на данном этапе ограничимся интуитивно-понимаемым смыслом “И”. Будем считать его атомарным и не нуждающимся в определении. И далее не будем их делить, упоминая “ИИ” подразумеваем “И”, упоминая “И” подразумеваем “ИИ”.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 385
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 08 янв 18 6:02
Изменено: 10 янв 18 8:28
С энергетической точки зрения существует две модели “И”, активная и пассивная. Согласно активной модели, “И” обладает активным началом и сам является источником некой “божественной” энергии, со всеми вытекающими последствиями. Пассивная модель предполагает, что у “И” чисто созерцательная функция и источник энергии и “причина причин” находятся вне его компетенции. Здесь в качестве "бога" - Вселенная.
[Ответ][Цитата]
 Стр.40 (43)1  ...  36  37  38  39  [40]  41  42  43<< < Пред. | След. > >>