GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.40 (112)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 20 июл 17 6:47
Цитата:
Автор: Luаrvik
Тогда читайте Н.А.Бернштейна.

Читал. Для своего времени его идеи, безусловно, были достаточно свежи и оригинальны, а сейчас это все никому (даже роботехникам) не нужный нафталин.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 20 июл 17 6:57
Цитата:
Автор: Траян
... это все никому (даже роботехникам) не нужный нафталин.

Бернштейновский "нафталин" еще как следует и не нюхивали (даже не робототехники)
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 20 июл 17 10:01
Изменено: 20 июл 17 10:12
Цитата:
Автор: Luаrvik
Бернштейновский "нафталин" еще как следует и не нюхивали (даже не робототехники)


Это хорошо, что Вы относитесь к нему с таким пиететом. Уважения и признания он во всяком случае заслуживает.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 22 июл 17 7:40
Цитата:
Автор: Траян
Постановка данной коммуникативной способности во главу угла дает нам надежный ориентир, к которому мы должны стремиться, контролировать и корректировать свою работу. Достижение же этой цели является громадным, прорывным шагом в деле создания СИИ, поскольку дальнейшая работа по его развитию и совершенствованию будет осуществляться в наиболее удобной и привычной для нас форме - т.е. в процессе вербального общения.

Пару дней назад, где-то 20 июня, наконец-то выстроилась общая картина такого процесса создания и применения стратегий поведения, при котором возможно возникновение понимания интерсубъективных сообщений.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 22 июл 17 7:50
Если б Вы рассказали, что понимаете под "пониманием", то было бы совсем замечательно.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 23 июл 17 1:33
Изменено: 23 июл 17 1:40
Цитата:
Автор: Luаrvik
Если б Вы рассказали, что понимаете под "пониманием", то было бы совсем замечательно.


На текущем этапе я исхожу из того, что способность понимать содержание сообщения - это умение агента извлекать из этого сообщения такие специально заложенные в это сообщения сведения, которые были заложены в это сообщение для того, чтобы всякий его получивший соответствующим образом произвел бы коррекцию своей модели мира.

Получив сообщение и определившись с предполагаемыми целями отправителя агент использует содержащиеся в нем сведения для уточнения своей модели мира - причем, не всегда обязательно так, как это предполагал автор послания.

Вообще говоря, умение понимать других - это ключ к пониманию себя (самосознанию).

[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 23 июл 17 3:17
Шмели могут научиться друг у друга катать шары.

http://ai.moy.su/news/shmelej_nauchili_igrat_v_futbol/2017-07-23-30






[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 17 4:36
Изменено: 26 июл 17 4:49
Траян:
умение организовывать достаточно сложное поведение.

Цитата:
Автор: r
Хвала аллаху хоть кто-то этим заинтересовался. Направление правильное, а методы нет, но, как вы верно заметили, имеете право.


Справедливости ради следует сказать, что организацией сложного поведения агентов/аниматов не без успеха занималась и занимается куча народа (начиная с Саймона, Ньюэлла и Бонгарда).

Другое дело, что многие такие разработчики упускают из вида то обстоятельство, что претендующий на наличие интеллектуальности агент должен уметь организовывать свое поведение на основе самостоятельно добываемых знаний о мире. а не какой-то готовой и заранее вложенной в него детально проработанной онтологии.

А вот с этим у многих затык.

Ну, и кроме того, есть там и еще пара серьезных проблем.

Проблема многошаговых стратегий и долгосрочное прогнозирование - без коих агент в принципе не сможет демонстрировать сколь-нибудь интересные интеллектуальные способности (такие, например, как способность к общению).

Новомодные и раскрученные DeepMind как о каком-то прорыве сообщает, что "... создала новый тип искусственного интеллекта, который может использовать свое «воображение» для создания образа ближайшего будущего и планирования своих действий."

https://hightech.fm/2017/07/25/i-can-imagine-future
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 17 4:55
Изменено: 26 июл 17 5:03
Цитата:
Автор: Траян
Проблема многошаговых стратегий и долгосрочное прогнозирование - без коих агент в принципе не сможет демонстрировать сколь-нибудь интересные интеллектуальные способности (такие, например, как способность к общению).


Да и возникновение "внутренней речи," самосознания, осознание себя, невозможно без такого - многошагового и многоуровневого планирования-прогнозирования.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 17 5:54
Изменено: 26 июл 17 6:17
Цитата:
Автор: Траян
... претендующий на наличие интеллектуальности агент должен уметь организовывать свое поведение на основе самостоятельно добываемых знаний о мире. а не какой-то готовой и заранее вложенной в него детально проработанной онтологии.

Вот Вам и шир-р-ро-ча-а-айшее поле для деятельности, прямо-таки необъятнейшее... и практически свободное от посторонних
(Это я так пытаюсь вывести Вас из цикла самоцитирования, который может стать бесконечным, и который затем медленно погрузится на тот уровень бытийности, на котором станет Вашим вторым-Я, с которым в мирных беседах Вы и проведете остаток своей жизни, где-нибудь на отшибе цивилизации, в глухом лесном "спецсанатории", который для особо автономных персонажей )
...
Цитата:
Автор: Траян
... способность понимать содержание сообщения - это умение агента извлекать из этого сообщения такие специально заложенные в это сообщения сведения, которые были заложены в это сообщение для того, чтобы всякий его получивший соответствующим образом произвел бы коррекцию своей модели мира.

Получив сообщение и определившись с предполагаемыми целями отправителя агент использует содержащиеся в нем сведения для уточнения своей модели мира - причем, не всегда обязательно так, как это предполагал автор послания.

Должен отметить, что "замечательно" у Вас не получилось... даже "хорошо" не получилось... и по доброте своей душевной добавлю - никак не получилось, увы...
В таком случае, раз нет трупа, то нет и состава преступления, а на нет и суда нет, т.е. и возразить мне Вам нечего
...
Цитата:
Автор: Траян
Да и возникновение "внутренней речи," самосознания, осознание себя, невозможно без такого - многошагового и многоуровневого планирования-прогнозирования.

Опять-таки, все ровно наоборот: без самосознания,без осознания себя невозможно ни планирование ни прогнозирование... а т.н. "внутренняя речь" - это здесь лишнее и проскочило совсем не в тему, скорее всего по инерции.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 26 июл 17 6:22
Изменено: 26 июл 17 6:25
Цитата:
Автор: Траян

Другое дело, что многие такие разработчики упускают из вида то обстоятельство, что претендующий на наличие интеллектуальности агент должен уметь организовывать свое поведение на основе самостоятельно добываемых знаний о мире. а не какой-то готовой и заранее вложенной в него детально проработанной онтологии.

А вот с этим у многих затык.

А у Вас есть предложения по мотивации активного поиска знаний? Или это Великая Тайна Бытия?
У меня есть, например .
Да, и это - Великая Тайна Бытия
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 1063
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 27 июл 17 15:19
Цитата:
Автор: kondrat
А у Вас есть предложения по мотивации активного поиска знаний?

В Обучении с подкреплением (RL) мотивация для всего одна и та же - максимизация положительных подкреплений и минимизация отрицательных. Это прекрасно работает на всех уровнях активности, во всех сферах деятельности.

Цитата:
Автор: kondratИли это Великая Тайна Бытия?
В самом по себе принципе Reinforcement Learning никаких тайн нет. Есть разного уровня сложности непонятки с реализацией.

Цитата:
Автор: kondratУ меня есть, например .
Да, и это - Великая Тайна Бытия


Раньше мне тоже иногда нечто эдакое мерещилось. Что было то было.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 июл 17 4:56
Изменено: 28 июл 17 5:08
Цитата:
Автор: Траян
Другое дело, что многие такие разработчики упускают из вида то обстоятельство, что претендующий на наличие интеллектуальности агент должен уметь организовывать свое поведение на основе самостоятельно добываемых знаний о мире. а не какой-то готовой и заранее вложенной в него детально проработанной онтологии.
Ну общие принципы хранения данных все же должны быть проработаны. Если возложить разработку форматов внутренних представлений данных на саму систему, как это случилось с нейросетями, то получим опять те же проблемы "машины и не машины", "леопарда и дивана с леопардовой обивкой", "панды и гиббона", с отсутствием возможности точечных исправлений ошибок такой системы, с отсутствием понимания почему система приняла то или иное решение, с отсутствием возможности 100-процентного предсказания поведения такой системы.

А раз форматы данных должны быть определены, то уже не важно, обучилась ли система сложному поведению сама, или в нее эти данные заложили (например скопировали с другого агента, который обучился этому поведению уже сам).

Понятно,что самообучение нужно, но это не есть необходимость на начальном этапе разработки системы. А значит проблемы с самообучением не есть причина того, что ИИ еще не умеет сложное поведение.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 июл 17 5:27
Цитата:
Автор: r

Ну общие принципы хранения данных все же должны быть проработаны. Если возложить разработку форматов внутренних представлений данных на саму систему, как это случилось с нейросетями, то получим опять те же проблемы "машины и не машины", "леопарда и дивана с леопардовой обивкой", "панды и гиббона", с отсутствием возможности точечных исправлений ошибок такой системы, с отсутствием понимания почему система приняла то или иное решение, с отсутствием возможности 100-процентного предсказания поведения такой системы.

А раз форматы данных должны быть определены, то уже не важно, обучилась ли система сложному поведению сама, или в нее эти данные заложили (например скопировали с другого агента, который обучился этому поведению уже сам).

Понятно,что самообучение нужно, но это не есть необходимость на начальном этапе разработки системы. А значит проблемы с самообучением не есть причина того, что ИИ еще не умеет сложное поведение.

Формат "данных" уже давно проработан для существующих машин. Это 0 и 1, например.
Те же "данные" о которых говорите Вы, не могут быть абсолютны, они относительны друг к другу и к среде. Потому создавать их вручную изначально, без самообучения довольно не просто, проще обучить. Ошибки в существующих системах "машина не машина" и формат данных - разные, практически почти не связанные друг с другом вещи.
Основная "проблема" (для традиционных на сегодня подходов) именно в отсутствии перманентного самообучения/переучения без "скальпеля".
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 28 июл 17 6:42
Цитата:
Автор: rrr3
Формат "данных" уже давно проработан для существующих машин. Это 0 и 1, например.
Те же "данные" о которых говорите Вы, не могут быть абсолютны, они относительны друг к другу и к среде. Потому создавать их вручную изначально, без самообучения довольно не просто, проще обучить. Ошибки в существующих системах "машина не машина" и формат данных - разные, практически почти не связанные друг с другом вещи.
Основная "проблема" (для традиционных на сегодня подходов) именно в отсутствии перманентного самообучения/переучения без "скальпеля".
Форматы могут различаться на разных уровнях абстракции. И не только в представлении онтологии, но и в ее обработке. Говорить, что формат это только 0 и 1, и требовать от них самоэмерджентности, все равно, что разделить мозг на отдельные нейроны, закинуть их в одну посуду и сказать: "ну-ка мозг, выдай нам что-нибудь гениальное".
[Ответ][Цитата]
 Стр.40 (112)1  ...  36  37  38  39  [40]  41  42  43  44  ...  112<< < Пред. | След. > >>