GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (15)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
rrr3
Сообщений: 11857
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 04 ноя 13 23:42
Цитата:
Автор: Роман
...
ТАК ЧТО НЕ БОЙТЕСЬ БРЕДИТЬ!
ДАВАЙТЕ БРЕДИТЬ СМЕЛЕЕ И ШИРЕ!!!...

Ну... бредить - это может и сильно сказано, хотя вектор мне нравится...
Может как-то помягче - например, выходить за рамки традиционных догм и представлений, особенно в постановке вопросов для поиска на них ответов, или хотя бы выбора первоочередных вопросов, основных, не "плывущих"/"скользящих", глобальных или "фундаментальных" и т.п. для данной области представлений ("знаний").
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
+1
Добавлено: 04 ноя 13 23:44
эгтр> а у меня самоорганизация понятий на эмоциональном уровне,

видите, вы кое-что про себя понимаете, остается только по-глубже осознать умственный дефект и его когнитивно проработать. Напр. начать организовывать понятия согласно их объективным значениям (а не их неразвитым концептам), настраивать концептуальную систему на объективную реальность, а не на ее неразвитый эмоциональный образ ('хочу чтобы было так, чтобы мир соответсвовал моим словесным идеосинкразиям' - это типичная инфантильная магия слов).

> Эмоция алмаза это пирамида из атомов углерода

Кристаллическая структура алмаза это кристаллическая структура алмаза. Она замкнута на себя. Зачем кристаллическую структуру отождествлять (синонимизировать) с 'эмоцией'? ровно так же инфантильное сознание может отождествить объективную кристаллическую структуру алмаза с 'мотивом' (отнюдь не в структурным смысле кристаллографии), c идеей алмазности, с духом кристалла - и строить теории как идея алмазности проникает в сознание, - эгтр в точности повторяет умственные ходы этих наивных натурфилософий. Использование фиктивного понятия эмоции (в эгтр-смысле) заключается в цепочке подмен
и отождествлений, приводящих от 'эмоции' алмаза к психологической и нейрофизиологичес-
кой эстетической эмоции от игры света в гранях и геометрической формы. Разумеется, это грубая и наивная псевдонатурфилософия (псевдо - потому что НЫНЕ подобные 'объяснения'
мало кому могут быть нужны). И она уже чревата дичью отождествления 'эмоций алмаза' и 'эмоций генотипа' (в том смысле, что генетические структуры 'резонируют' на
'конструкции алмаза').

Ровно таким же понятием-склейкой функционирует в дискурсе (патологическом) эгтра пнятие резонанса. Механизмы взаимодействий концептуализируются как 'резоннанс' в РАЗНЫХ смыслах. Отражение света кристаллической гранью это 'резонанс', рецепция родопсином кванта света это 'резонанс', отклик ганглиозной клетки на специфический паттерн это 'резонанс', специфические и неспецифические активации в сенсорной системе это 'резонанс', отклик ретикулярно-лимбического комплекса на сенсорные потоки это 'резонанс', отклик семантической памяти и когнитивных аппаратов на сенсорную и аффективную активацию это 'резонанс', нейропептиды и нейрогормоны в качестве факторов транскрипции модулирующие генетическую экспрессию это 'резонанс' - но все это склеивать в БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНОЕ понятие 'резонанс-вообще' и говорить

> резонанс (гармония) между эмоцией алмаза и базовой эмоцией НС и генотипа

есть БРЕД сивого мерина. Это как говорить, что между печаткой и горячим сургучом есть 'резонанс' в том же строго смысле, как между ключом и замком, фильтром и фильтратом (жидкостью), cигналом и частотным фильтром, - конечно общее есть,
особено если все суть 'вибрации', НО НИКАКИЕ 'ВИБРАЦИИ' (их спекты) НЕ ОБЪЯСНЯТ ПОЧЕМУ ТРЕУГОЛЬНАЯ ПРОБКА НЕ ВХОДИТ В ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ. Тут нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ факторы для объяснения. Пренебрегать этими факторами в иерархическом процессе преобразования энергии-информации и просто спекулятивно болтать о 'резонансе' есть бессодержательный и пустоформальный разговор. особенно плохо, когда на основе ТАКИХ базовых фикций начинают делать далекоидушие выводы, воспринимая выводы как не фиктивные в основе.

Эгтр это дефектный когнитивный процессор. Это наглядный пример того, во что превращается способность понятийного мышления при малознании, отсутсвия опыта адекватного теоретического мышления, при НЕАДЕКВАТНОМ представлении содержания понятия и при слабости метакогнитивного контроля. Для конструкторов мыслящих машин эгтр это кладезь АНТИобразцов, образцов того КАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Этим он полезен.
[Ответ][Цитата]
Toxygen
Сообщений: 521
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 04 ноя 13 23:47
Цитата:
Автор: Роман
ПОТОМУ, ЧТО ИМЕЕНО С "БЕДОВЫХ" ИДЕЙ ВСЕ И ВСЕГДА НАЧИНАЕТСЯ!

... И заканчивается тоже (чаще всего).
Смелее и шире бредить может и хорошо, но только в том случае, если быстро удается понять бесперспективность этого бреда

Цитата:
Автор: Роман
НЕ БОЙТЕСЬ "БРЕДА" И БРЕДИТЕ САМИ!

С этим тут все в порядке
[Ответ][Цитата]
Роман
Сообщений: 110
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 04 ноя 13 23:58
Изменено: 05 ноя 13 0:00
Цитата:
Автор: Toxygen


... И заканчивается тоже (чаще всего).
...)


Ври, да не завирайся!
Я сказал НАЧИНАЕТСЯ, а не заканчивается!
Подумай сам - 99\100 бредовых теорий отсеятся сразу, но ОДНА - станет ТОЙ САМОЙ, единственно верной и "прорывной", той, которая станет догмой на следующие пару сотен лет!
Один "бред" из сотни - окажется тем самым "выстрелом наугад" в "десяточку".
И вам этот выстрел никогда не сделать, если вы не готовы "стрелять" бредовыми идеями сотнями!
Кстати, именно поэтому Критик нигода не поднимится до уровня Творца.
Т.к. Критик - слишком много Рефлексует по-поводу "бредовости" собственных идей.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 0:00
Изменено: 05 ноя 13 0:05
Цитата:
Автор: Toxygen
С этим тут все в порядке

А мне кажется - не в порядке. Мало и не разнообразно. Все как бы в русле прежних лет....

p.s. В русле старых граблей, в русле проверенного бреда (ограниченных "решений") или не проверяемого вообще ("Божественного").
[Ответ][Цитата]
Роман
Сообщений: 110
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 0:00
Цитата:
Автор: rrr3


А мне кажется - не в порядке. Мало и не разнообразно. Все как бы в русле прежних лет....


ИМЕННО ОБ ЭТОМ Я И ГОВОРЮ!
[Ответ][Цитата]
Toxygen
Сообщений: 521
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 0:18
Изменено: 05 ноя 13 0:20
Цитата:
Автор: Роман
Ври, да не завирайся!
Я сказал НАЧИНАЕТСЯ, а не заканчивается!

Я не говорил, что вы сказали. Я лишь внес свое дополнение (начинается бредом, им же и остается в итоге)
Цитата:
Автор: rrr3
А мне кажется - не в порядке. Мало и не разнообразно. Все как бы в русле прежних лет....

Не важно сколько. Важно то, что люди придумывают идею (бред) и начинают свято верить в ее непогрешимость, несмотря на огромное количество критики. В итоге не могут отказаться от нее, и продолжают выносить мозг людям (особо клинические случаи на данном форумe: newPoisk, ЭГТР - их новичкам нужно опасаться больше всего )
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 0:31
Изменено: 05 ноя 13 0:33
Цитата:
Автор: Toxygen
... В итоге не могут отказаться от нее, и продолжают выносить мозг людям ...

Да не глупее нас с Вами новички.
"сколько" - а точнее, разнообразие взглядов на самом деле довольно важно (на данном этапе многолетнего "затыка" в тематике).
А то, что выносит мозг, или просто не доходит, или надоело, можно же просто не читать...
Да и модерировать свои ветки никто не запрещал.

К сожалению, на мой взгляд, чего-то знающие люди побаиваются своих же идей и закостенели, а те что посмелее, пока еще мало, что знают и скорее бегут кодить...
[Ответ][Цитата]
Роман
Сообщений: 110
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 0:38
Изменено: 05 ноя 13 0:42
Вообще-то, главный плюс "новичков" - "незашоренность".
Я пытаюсь вам это объяснить уже в третий раз.
Широкий кругозор "новичка" - гораздо полезнее,
чем "зажеванность" "переначитанного" "проффи".

И именно поэтому - я настаиваю - не надо читать и учить все подряд.
Запутаетесь только! Хватит биться любом о каждоле дерево на пути в лесу!
Заберитесь на самое высокое и выберите направление движения, прежде чем вообще куда-то двигаться! ЭТО ЖЕ ЯСНО КАК 2x2!
[Ответ][Цитата]
Toxygen
Сообщений: 521
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 0:50
Цитата:
Автор: Роман
Вообще-то, главный плюс "новичков" - "незашоренность".
Я пытаюсь вам это объяснить уже в третий раз.
Широкий кругозор "новичка" - гораздо полезнее,
чем "зажеванность" "переначитанного" "проффи".

Довольно спорно. Профи и он и потому профи, что может отличить на ранней стадии "бредовость" идеи (и аргументировать это), а если и оказывается не прав (обоснованно) - то принять это, и в дальнейшем действовать уже с учетом полученного опыта.
Цитата:
Автор: Роман
Заберитесь на самое высокое и выберите направление движения, прежде чем вообще куда-то двигаться!

Вы уже это сделали? Поведайте о вашем случае, если не секрет
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
+1
Добавлено: 05 ноя 13 1:29
Роман>

Я с удовольствием прочитаю мне адресованное. И удовольствие от прочитанного у меня всегда тем выше, чем умнее написанное, хотя бы чем умнее эмоции движущие обращающимся. Меня всегда расстраивает человеческая глупость, пупость, узость.

Вам было адресовано некий небессодержательный пост, а вы ответили потоком неадеквата.

Давайте спокойно разберем ваш неадекват, может вы его умерите сами.

Почему я должен вам предъявлять свою 'теорию'? В теме обсуждается то, что в ней представлено. За моими словами, разумеется, скрывапется некая 'теория', восстановить ее вам для себя если хочется придется самому, пока задачи излагать ее мне для вас
задачи не стоит.

C какого перепугу вы вдруг вслед за многими СРАЗУ предаетесь каким-то вздорным фантазиям, сразу начинаете малевать образ собеседника сообразно своим весьма слабым представлениям? Вы же СРАЗУ открываетесь во всей красе своего крайне низкого умственного уровня..

Я был узконанправленным специалистом (в сложной области радиационной химии) много лет назад, с тех пор я получил новые образования, поимел новый опыт, прочитал по проблематике ИИ много тысяч книг и статей (двадцать лет помимо прочего по книге в день с соотв. записями и приложениями к своим мыслям и построениям). Ваши идеи о комплексности проблемы я пережил еще четверть века назад и с тех пор живу (и работаю) с ними. Ваши идеи о значимости интроскопии очень даже известны (в одном смысле лет 2500 уже как, в другом более конкретном - интроскопистской психологии и
феноменологической философии уже более ста лет. C тех пор нет никаких неясностей с методологическими дефектами и ограничениями этих техник познания.

Талантливый дилетантизм это очень хорошо, но далеко не каждый дилетант есть талант, увы. Вы очень зря апеллируете к эгтр, это вариант ОСТРОГО когнитивного и метакогнитивного дефекта, надеюсь вы успеете разобраться, чем поломаете
свой ум вслед за ним. Не нужно путать аномальный дискурс в смысле парадигмального сдвига с бредовым дискурсом когнитивного патологического сдвига (бесконтрольная продукция на ассоциативной сети идеосинкретических концептов с идеосинкретической же их номинацией). Не нужно уравнивать шредингера, гейзенберга, эйнштейна, шоттки с эгтр,
нельзя не видеть КАЧЕСТВЕННОЙ разницы между теорией неконсервативного расширения парадигмы и наивной грубой псевдонатурфилософией эгтра. Можно, если вообще ничего не знать.. (эгтровщина может показаться красивой в очень странном случае, когда вы реагируете просто на то, что он использует слово 'эмоция', которое тоже кажется вам
сверхважным. - cтранность тут в том, что это очень бедные основания для сильных эстетических чувств.)

Ваши соображения о соотношении частного (детального) и общего (принципиальных идей) слишком начальны, чтобы их обсуждать. Скажу только, что метод анализа через синтез уже давно открыт.

Еще раз. 'Начетчик', 'идейный импотент' и проч. это наз. проекциоными конфабуляциями, вы просто боитесь того, что это вам с вашими 'идеями', которыми вы порадовали нас, суждено остаться импотентом. Каковы же эти ваши идеи?

ВЫ изложили весьма слабые и поверхностные идеи о глобальной сети как сети обработки информации, вы же не даром помянули 'аналогии', НЕ В СИЛАХ САМОМУ их развить и увидеть ОГРАНИЧЕНИЯ этих поверхностых аналогий (глоб. сеть как мозг). Вы упомянули примитивные отождествления в рамках компьютерной метафоры, - хотя компьютерная метафора
является базовой в когнитивной психологии, но когнитивистика второго поколения давно уже имеет в виду далеко не только стандартные компьютеры. Об этом известно СОТНИ книг, с уровнем рассмотрения несколько более богатом, чем тот, который вы сочли возможным самоуверенно огласить.

Далее, вас посетили мысли об эвристичности образа тайфуна и идеи кросс-обратной связи - вы думаете что эти 'идеи' cтоль оригинальны что еще не получили развития, превосходящие возможности вашего воображения?

Ведь речь идет о простой вещи. Можно из букв складывать слова, а можно оперировать книгами и теориями в качестве букв. С уровня комбинаций простыми идеями (могз-сеть, тайфун-генератор-нейросеть) не увидеть комбинаций на уровне идей сложных (о гибридных архитектурах, об иерархической динамике по Николису, об ассоциативной памяти, об
осцилляторных сетях, о динамике на рекуррентных сетях, об управлении хаосом, о кодировании на хаотических траекториях, о связи на хаотическом сигнале, о синергетическом компьютинге, о языке системных описаний по крону, о нейроморфах
от робонасекомых до эдельменовских нейроморфов и о проч. вещах..)

Факт, что вас посетили идеи самого начального уровня, не дает вам прав к оскорблениям собеседников, которые давно уже миновали уровень вашего примитива и наивной самоуверенности.

Еще раз. Про эмоции. Интеллект вырастает из эмоционального интеллекта. Но строит интеллект модели реальности, модели причинных отношений, модели прогноза развития ситуаций и проч. отнюдь не на основе эмоций и эмоциональных реакций. Эмоциональное обеспечение это только обеспечение, основа, базис. Причем в базисе интеллекта НЕ ТОЛЬКО эмоции, но и рефлексивные, репрезентирующие и когнитивные механизмы. Эмоции маркируют образы, но ассоциация по сходству эмоционального модуса это только самый базовый и грубый когнитивный механизм. Даже общение обезьян регулируется не только эмоциональными механизмами, оно регулируется активным моделированием своих сородичей, на этих моделях разыгрываются макиавеливанские эмоции, но если эти модели будут отражать только субъективные эмоции желаний, обезьяна быстро получит по мозгам и задумается о степени объективности своих моделей (которые должны отражать иерархию, cитуацию, расклад сил).

Отличае человека от приматов в том, что слово ТОРМОЗИТ первичные эмоциональные реакции, первичную образность, первичные мотивы. Кора тормозит подкорку. Именно торможение эмоциональных реакций открыло саму возможность совершенствоваться когнитивным механизмам, возникших на основе эмоционального интеллекта), но получивших развитие на своих собственных основах. Эмоции инициировали концептуально-логический интеллект, эмоции сопровождают и вознаграждают работу концептуально-логического интеллекта, но если они вмешиваются СВЕРХ МЕРЫ в СОБСТВЕННУЮ работу концептуально-логического интеллекта то мы имеет отврат в виде эгтр и ничего больше (есть еще острая клиника).

> боитесь "бредить".

И еще. Вряд ли все из того что я сказал выше и до этого вы поняли адекватно, чего-то не поняли - так почему же вы не называете и это 'бредом' (помимо бреда эгтра) и обвиняете меня что я не могу порождать потенциально полезный бред?? Я не про то, что у меня бред, а про то, что эмоции застилают вам разум и отбивают элементарное логическое чувство..

и если это таки не бред, то с чего вас вдруг торкнуло на эмоциональные несвязности?

> Общаться БЕЗ эмоций - ВОТ НАСТОЯЩИЙ БРЕД!

нет, речь о том, что эмоции не должны искажать содержание, замещать его, что помимо голимых эмоций ('меня такого креативного не оценили') должно быть еще чувство самосознания своей ограниченности, чувство скромности, чувство такта, уместности,
содержательности (предметности).
Помимо эмоций должны быть ЗНАНИЯ, ОПЫТ и чувство адекватности.
Теории о функциональной роли эмоций создаются и на основе эмоций, но не нужно путать
эмоции от теоретической полноты и адекватности с эмоциями ущемленного самолюбия.
[Ответ][Цитата]
Роман
Сообщений: 110
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 6:37
Изменено: 05 ноя 13 6:55
Вы, (нет, уже не уважаемый. Не желаю и не буду уважать того, кто уже перешел на личности).
Так вот - Уважаемый Неуважаемый!
Эмоции - информационная часть общения! И более того - эмоции - НАИБОЛЕЕ информативная часть общения! И жаль вас, если вы этого не понимаете.
Пример: (слова те же, эмоции - разные):
- да
- ДА!
- да?
- да-а-а-а-а?
- да! да! да! да! да!!!
А теперь спросите себя - что у обезьян появилось раньше - эмоции или слова?
А теперь спросите себя - что обезьны выразили в первую очередь, научившись говорить?
Что понимает любой младенец раньше - смысл фразы или ее тон?
И прежде, чем научиться сдерживать эмоции, младенец учится их проявлять.
И даже сдерживая их впоследствии, он их все равно испытывет.
И более того - для всех и каждого - важнее всего - везде и всегда - его собственное настроение.

И хватит везде и всюду втыкать слова типа "когнитивный".
(русские аналоги этих терминов - при их наличии - гораздо удобнее)
[Ответ][Цитата]
гость
31.44.48.*
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 7:44
Браво!!! Роман!!!
[Ответ][Цитата]
Роман
Сообщений: 110
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 8:14
Изменено: 05 ноя 13 8:54
Ну и что в конечном итоге было наше общение?
Эмоция 1 - я довел её до вас и вызвал Эмоцию 2.
Теперь имеено она, а не весь тот текст отпечатаются у вас в долговременной памяти.
(Все детали - текст и т.п. - только "сопровождают" эту эмоцию)
и
viсe versa - вспоминая ч-л вы в ПЕРВУЮ очередь вспоминаете ТУ эмоцию, а уже ПОТОМ все её детали.

НУ И ВОПРОС УМНИКИ! ТЕСТ ИНТЕЛЛЕКТА - как зашифровать УНИКАЛЬНО И (ну тут вы сами ...)
каждую эмоцию, от + до -?
Потому что это и будет Библиотека знаний - ИСПЫТАННЫХ КОГДА ЛИБО ЭМОЦИЙ.
От сильнейшей и продролжительнейшей ноцицепции, до самых отчаянных высот, которые доступны только душевное больным.
Как? Сами знаете как. Тут про всякую things много всего , НО
не следует забывать главное 0-
НЕЙРОСЕТЬ УПРАВЛЯЕТСЯ ХИМИЧЕСКИ.
ИЗОЩРЕННО.
и вот вам еще - не 1 а 2 нейросети.
по половине тела каждой, и во вногих местах от сердца, то бега - ТОЛЬКО СОВМЕСТНО!
ИНАЧЕ - НИКАК.
Теперь - самое интересное - а что происходит между ними?

И вместо того, чтобы копаться в деталях - вам лучше начать с понимания таких вот явлений.
dixi

з.ы. Тут на форуме один мой тезка любит красивые аналогии - вот вам ближайшая, на мой взгляд - ,
но вместо ионизированного газа в шарах - химически и внутриклеточно ионизированнЫЕ нейросетИ
Почти идентичные или абсолютно разные - я не знаю.
Но я то, что происходит МЕЖДУ ними я назаваю "пением".
Хотите научится говорить? Научитесь сначала петь!
и vice versa -
Хотите научить комп "действительно понимать" речь - научите его понимать пение.
Десятки, или даже сотни сплетенных гармоник и не просто сплетенных, а СУММИРОВАННЫХ В ОДНУ.

Как?
А как одна единственная грамофонная игла может передать все богатство музыки?
Суммирование гармоник. С этого и начнем.
Завтра.
А на сегодня я подустал.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
Добавлено: 05 ноя 13 8:24
Роман>

так а кто перешел на личности? Не вы ли сами в посте про 'узкую специализацию' -
что есть одновременно и неверно (вы не поняли что вам писали) и некорректно (прочее
что было в том посте).

Простите, а почему 'неуважаемый'? C чего вдруг? C того, что вам сказал, что полагать
три-четыре ПРОСТЫХ мысли ('идеи') это не повод гоношиться ('что я вам буду разжевывать'
как вы сказали с ГЛУПОЙ самоуверенностью). Если вы прочитаете пару тройку тысяч книжек
по теме, поработаете в некоторой связи с отраслью лет двадцать, то у вас будет не просто несколько сот простых идей, но каждый день у вас будут рождаться комбинации
из числа комбинаций четыре по сто (можете посчитать) - и это не повод будет с криками
и понтами знакомить мир с этими простыми кортежами. Особенно если у вас в голове будут
более сложные мысли (из упомЯнутых в посте выше) числом тоже за полсотню.

Эмоции (особенно глупые) это самая НЕинформативная часть общения. Эмоции сигнализируют
сам факт что вас обуревают эмоции, это повод при желании поразмышлять чем вызваны эти
эмоции, особенно может быть интересен психологический анализ или коинический при аффективных расстройствах), но эмоции не несут ПРЕДМЕТНОЙ информации, если предметом не является ваша эмоциональная жизнь и ваши аффективные комплексы.

Если вы превзошли уровень примата и уровень младенца, то значения и смыслы для вас
должны выражаться концептуальными и образными структурами, а отнюдь не аффективным
акомпонентом вашей мыслительной деятельности.

Если я не воткну слово 'когнитивный', то откуда вы вообще узнаете, про когнитивные
и метакогнитивные архитектуры в т.ч. и с попыткой реализации 'логики эмоций' (как
вспомогательной)? Когнитивный - это самое слово-маяк, слово-ключ, слово-вектор которое
должно вас ориентировать в предметном мышлении. Вы очень зря в предметном мышлении
ориентируетесь на 'примато-младенческие' эмоции.
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (15)1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  15<< < Пред. | След. > >>