Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (53) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 10:17 Цитата: Автор: Анатоль Без заводов-пароходов-электростанций-КБ.. нет экспансии. Без еды, воды, среды и всего прочего - нет экспансии биологического организма... Или включайте это всё в состав организма или соглашайтесь, что он тоже не может заниматься экспансией сам по себе в нигде... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 10:53 Цитата: Автор: Egg Без еды, воды, среды и всего прочего - нет экспансии биологического организма... Или включайте это всё в состав организма или соглашайтесь, что он тоже не может заниматься экспансией сам по себе в нигде... Из внешней среды живой организм может брать енергию и кирпичи, а строительные механизмы его структур должны быть его собственными, внутренними. По этой причине и вирус не является живым организмом. Даже робот, умнее Егга (представим себе такого), у которого есть в голове его конструкция и программы, и он может их совершенствовать и воспроизводить на полностью автоматизированном заводе, не может считаться живым без этого завода (и системы его снабжения). [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 11:05 Цитата: Автор: Анатоль Из внешней среды живой организм может брать енергию и кирпичи, а строительные механизмы его структур должны быть его собственными, внутренними. По этой причине и вирус не является живым организмом. Собственные механизмы - это как? Вы, наверное, снова всё путаете... Вы - это организм... Вы - это клеточный ансамбль... Вы - это комлекс высокомолекулярных соединений... Вы - это конгломерат элементарных частиц... То есть, есть несколько слоев механизмов... начиная от "производства" белка, заканчивая физическими процессами... Что Вам из этого набора показалось "собственным механизмом"? Ничего "собственного" нет ни у кого, есть слойности, где в каждом слое ничто не догадывается о существовании прочих слоев... Точно также как Вы были выношены какой-то системой, автомобиль был изготовлен на заводе... точно также как Ваш клеточный завод обновляет свои клетки, заводы обновляют детали и механизмы работающих автомобилей... Ничего собственного ни там, ни там нет... А что касается внутреннего, это вообще забавно... Вы в самом деле считаете, что атомы - это такие красные шарики, а электроны и прочие частицы существуют в них как начинка в пирожке... нет, если Вы так считаете, просто скажите [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 11:09 Цитата: Автор: Анатоль не может считаться живым без этого завода (и системы его снабжения). У меня заканчиваются слова... и это еще не самый тупой обитатель местного форума... выглянуть в окно и увидеть миллион автомобилей он не может, понять, что без среды жить не будет - тоже не может, а вот "собственное" и "внутреннее" от чужого и внешнего отличает с первого раза... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 11:15 Живое способно осуществлять выбор, разумное - осуществлять и создавать. Мертвое не "может" ни того ни другого. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 12:01 Цитата: Автор: Egg точно также как Ваш клеточный завод обновляет свои клетки, заводы обновляют детали и механизмы работающих автомобилей... Вот именно, лейтенант. Живое - это весь производственный комплекс, завод, а не какое-то изделие завода (бачок). [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 12:08 Цитата: Автор: Анатоль Живое - это весь производственный комплекс, завод, а не какое-то изделие завода (бачок). Простите меня, мне как обычно стало скучно с Вами время терять, обсуждая банальности, которые могут привести только к одному результату: живое - это живое, отличается от неживого тем, что живое... живое было и живым будет... поговорите с кем-нибудь другим... [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 12:40 Цитата: Автор: Анатоль Вирус не может жить (функционировать) в физической среде. А может только (в логической среде) внутри клетки... Тут иерархия такова: есть вирус (ну или митохондрия/хлоропласт). Он использует внешнюю среду - клетку (половую) (её "секьюрити", "ксерокс") - для увеличения вероятности своего существования. Клетка (половая) использует внешнюю среду - оболочку (тело) - для увеличения своего существования. Тело использует внешнюю среду - интелект - для увеличения своего существования. Интелект использует внешнюю среду - RAM/HDD (книги, компы и т.д.) для увеличения своего существования. Где здесь заканчивается неживое и начинается живое? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 12:43 Цитата: Автор: Egg Простите меня, мне как обычно стало скучно с Вами время терять, обсуждая банальности, Это правильно. Определения жизни нужно давать такие, чтобы они соответствовали в основном тому что принято считать жизнью. А то будет как эмоция в ЭГТР. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 12:53 Цитата: Автор: Анатоль "Определения нужно давать такие" Вы когда палец из носа вытащите (он у Вас там по локоть, как мне показалось), подумайте на досуге кому, как и почему нужно "давать определения"... потом подумайте может ли набор слов соответствовать "чему-то, что принято считать"... а потом подумайте над задачами... если задача - продолжать ковыряться в носу всеми конечностями, тогда - да, тогда "нужно давать", а если задача - создавать какие-то сложные вычислительные комплексы (с человевечками вроде Вас, которые время от времени на кнопки должны давить в нужной последовательности), тогда может оказаться, что понимание того, как воспроизвести и поддерживать "жизнь" - это не то, что у Вас в Усть-Задрищинске среди работников ЖЭКа принято считать жизнью... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 13:06 Цитата: Автор: Fractaler вирус использует клетку.. Клетка использует тело.. Тело использует внешнюю среду - интелект - Интелект использует RAM.. для увеличения своего существования. Раньше начинайте: нуклеиновая к-та использует ДНК.. ДНК использует вирус.. вирус использует клетку.. А Егг бы начал с того, что молоток использует слесаря (или литейщика) для увеличения своего существования.. Но мне непонятно почему интеллект является внешней средой для тела.. Цитата: Где здесь заканчивается неживое и начинается живое? Ваша иерархия - Вам и карты в руки. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 13:13 Цитата: Автор: Egg а если задача - создавать какие-то сложные вычислительные комплексы.. ..то нужно делать сливные бачки. Со случайным сливом. Вот теперь мне Ваша мысль понятна. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 14:22 Цитата: Автор: Анатоль при информационном описании живого организма мы описываем только некоторую подсистему, которая определяет поведение живого организма. А эта подсистема не ведёт себя как физически детерминирована. "Описание" всегда имеет физический носитель, который, как Вы вычурно выражаетесь - физически детерминирован. Поэтому, что сама система, что её описание, что описание любых её частей всегда физически детерминированы. Этот топик пока ни о чём. В нём не очерчены задачи, которые собирается решить автор, не очерчены методы, которыми он собирается их решать и не очерчены критерии останова, когда задача будет считаться решённой. Цитата: Автор: Анатоль Если какая-то система имеет механизмы поддержки своих неравновесных структур и механизмы освобождения от физического детерминизма(что впринципе одно и то же), то осталось только добавить способность к экспансии этих структур и механизмов чтобы назвать эту систему живой Зачем проводить эти искусственные субъективные границы? Что это даст? Для решения какой задачи? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 19:12 Цитата: Автор: Анатоль Тогда так и говорите, что сливной бачок, вместе с заводами по его производству, електростанциями, транспортом, конструкторским бюро...- это пример живой разумной системы. Система разумная, но неживая. Это перенос разумности в окружающую среду. Система интеллектуальная но не живая. В принципе ничем не отличается от компьютера... просто в компьютер разума запихнули больше. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 17 янв 13 19:17 Цитата: Автор: Анатоль У вирусов таких механизмов нет. Поэтому их нельзя относить к живым. Они - физически детерминированные. Т.е. неживые. По вашему живое это то, что способно родиться и умереть... Это конечно не космический подход, и вообще не подход, а уход.... [Ответ][Цитата]
Стр.4 (53): 1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  53 << < Пред. | След. > >>